Der Reichweiten-Talk: Reichweite im Sommer & Winter

Warum soll man keinen "Winterzyklus" abbilden können, wenn der WLTP-Zyklus ebenfalls genau eine definierte Temperatur (m.W. 20 Grad) vorgibt. Die Abfolge an verschiedenen Geschwindigkeiten kann selbstverständlich auch bei einer Wintertemperatur von 0 Grad wiederholt werden. Dazu wird für den Zyklus definiert, dass der Akku ebenfalls Prüftemperatur haben muss und dass das Auto (ohne Vorheizen) während des Zyklus auf eine Temperatur von 20 oder 21 Grad geheizt werden muss. Die wenigsten werden bei Temperaturen um den Gefrierpunkt ohne Heizung unterwegs sein.

Et voilà, wir haben eine zwischen Fahrzeugen vergleichbare Winter-WLTP.

Und nur zur Ergänzung: 0 Grad entsprechen in Österreich ziemlich exakt gleich den 0 Grad in Bayern, der Schweiz, in Skandinavien, in Süditalien und jetzt kommt die eigentliche Sensation: sogar in Wolfsburg.

Ciao Christian

Zitat von E-FAN66

Stimmt dein Kommentar war Facebook oder Telegramm Niveau, nach dem dem wir uns da jetzt einig sind, ist es das für mich gewesen, natürlich hast du das letzte Wort.

Nein danke, ich möchte hier keine Eskalation provozieren. Verstehe die Aufregung trotzdem nicht.

Zitat von emerge

Warum soll man keinen "Winterzyklus" abbilden können, wenn der WLTP-Zyklus ebenfalls genau eine definierte Temperatur (m.W. 20 Grad) vorgibt. Die Abfolge an verschiedenen Geschwindigkeiten kann selbstverständlich auch bei einer Wintertemperatur von 0 Grad wiederholt werden.

Ganz einfach, weil die WLTP Zyklen auf der Rolle im Labor gefahren werden.

Für die Winter-WLTP-Zyklen müsste man den kompletten Rollen-Prüfstand in einer Klimakammer betreiben, was erhebliche Kosten verursachen würde. Nur ein Beispiel: der Rollenprüfstand müsste vollständig Schwitzwasserfest sein.

Zitat von GTX-ler

Ganz einfach, weil die WLTP Zyklen auf der Rolle im Labor gefahren werden.

Für die Winter-WLTP-Zyklen müsste man den kompletten Rollen-Prüfstand in einer Klimakammer betreiben, was erhebliche Kosten verursachen würde. Nur ein Beispiel: der Rollenprüfstand müsste vollständig Schwitzwasserfest sein.

Oh meeeeiiiin Goooott!

Was für Hürden!!!!

Ne im Ernst: Das sind doch aber schwache Ausreden.

Fakt ist: es geht. Kosten sind Peanuts für ein Jahresbudget eines Autoherstellers.

Wofür gibt's RDE? Und warum wurde zusätzlich RDE (erweiterte Bedingungen) festgelegt? Und bei RDE wird sogar viel schneller (150km/h) gefahren als hier (Schweiz) erlaubt, also wieder völlig an der Realität (in fast allen Ländern) vorbei.

Mal abgesehen davon stand zumindest im ID.3 Prospekt in der Schweiz, dass die reale Reichweite des Pro S zwischen 330 und 540km betragen kann (Winter, Sommer, Autobahn, Überland, Schnee, etc.). Damit ist m.E. deutlich zum Ausdruck gebracht worden, dass man nicht in allen Lebenslagen mit WLTP-Reichweite rechnen sollte.

Zitat von Elektroniker

Fakt ist: es geht. Kosten sind Peanuts für ein Jahresbudget eines Autoherstellers.

Ok, die Kosten war ein schwaches Argument.

Du hast dir bestimmt den Artikel:

WLTP: So werden Reichweite und Verbrauch bei Elektroautos ermittelt

durchgelesen. Dann weißt du auch, dass die tatsächlichen gemessenen Verbrauchswerte nicht veröffentlicht werden, dass die veröffentlichten Werte mehr oder weniger auf Hochrechnungen basieren und Bruttowerte sind.

Allein, wenn die Hersteller die Netto-Werte der einzelnen Testzyklen veröffentlichen würden, könnte man bereits einen sehr angenäherten Wert, bezüglich des eigenen Fahrprofil, herauslesen.

Das tun sie aber nicht, ist auch nach WLTP nicht vorgesehen und deshalb bin ich auch skeptisch, was einen Winter-WLTP Zyklus betrifft.

Zitat von tmid

Wofür gibt's RDE? Und warum wurde zusätzlich RDE (erweiterte Bedingungen) festgelegt?

Glaubst wirklich das das die richtige Test Methode für E-Autos ist?

Zitat

RDE

Der Begriff Emissionen im praktischen Fahrbetrieb, auch im Deutschen weit verbreitet unter dem englischen Begriff Real Driving Emissions, beschreibt das reale Abgas-Emissionsverhalten von Autos, Lastwagen und Bussen im alltäglichen Gebrauch. Im weiteren Sinne ist hiermit auch das RDE-Prüfverfahren gemeint.

Emissionen im praktischen Fahrbetrieb – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Die EPA in den USA ist hier etwas weiter, aber am Ende werden auch hier die gefahrenen 5 Zyklen gewichtet und ergeben dann die mileage. Hier gibt es einen Test der bei - 7 Grad gefahren wird und einen der bei über 30 Grad gefahren wird, die restlichen 3 sind dann City, Highway und US06.

Hier noch was zum lesen https://greenercars.org/greenercars-ratings/epa-fuel-economy

Hallo HeiFire , danke,

ist zwar ursprünglich für Verbrenner, aber ein sehr interessanter Artikel.

In die Richtung geht übrigens auch der Ansatz der TU München, aber fürE-Autos.

Wie wär's mit einem "Schwarmverbrauch"? Alle Autos melden ihren Verbrauch (so wie ja aktuell auch die aktuelle Reichweite) an die Zentrale, die bildet den Durchschnitt und veröffentlicht diesen.

Ein nettes Video

Frühstücksfernsehen - Sind E-Autos für Langstrecken geeignet?

Wie schlägt sich ein brandneues E-Auto mit einer mittelgroßen Batterie im Winter auf einer Langstrecke wie zum Beispiel der Autobahn? Philipp Hageni testet es…

www.sat1.de

Das ist nett? Das ist nur doof.

Zitat von Hech

Wie wär's mit einem "Schwarmverbrauch"? Alle Autos melden ihren Verbrauch (so wie ja aktuell auch die aktuelle Reichweite) an die Zentrale, die bildet den Durchschnitt und veröffentlicht diesen.

Das wäre ja nun der Gipfel der Unbrauchbarkeit. Da steckt dann das individuelle Nutzungsverhalten des durchschnittlichen Nutzers drin - was in keiner Weise dokumentiert ist und nichts mit der Interessenlage des potentiellen Kunden zu tun haben muss.

Schlimmer als WLTP - da haben wenigstens alle die gleichen dokumentierten Bedingungen.

Zitat von GTX-ler

Du hast dir bestimmt den Artikel:

WLTP: So werden Reichweite und Verbrauch bei Elektroautos ermittelt

durchgelesen. Dann weißt du auch, dass die tatsächlichen gemessenen Verbrauchswerte nicht veröffentlicht werden, dass die veröffentlichten Werte mehr oder weniger auf Hochrechnungen basieren und Bruttowerte sind.

Allein, wenn die Hersteller die Netto-Werte der einzelnen Testzyklen veröffentlichen würden, könnte man bereits einen sehr angenäherten Wert, bezüglich des eigenen Fahrprofil, herauslesen.

Das tun sie aber nicht, ist auch nach WLTP nicht vorgesehen und deshalb bin ich auch skeptisch, was einen Winter-WLTP Zyklus betrifft.

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Warum sollt eine Veröffentlichung eines einzigen Winter-WLTP-Wertes nicht möglich sein, weil die veröffentlichten Werte des Sommer-WLTP auf Hochrechnungen beruhen?

Man kann doch auch für den Winter solche Hochrechnungen aus Messwerten machen.

- KEIN Argument

Warum sollten die Hersteller einzelne Nettowerte einzelner Testzyklen veröffentlichen, was viel komlizierter und unübersichtlicher und für den Verbraucher verwirrender wäre, als ein einzelner Winter-WLTP ähnlich dem Sommer-WLTP?

- KEIN Argument

Wieso sollte ein verpflichtender einzelner Winter-WLTP nicht möglich sein, weil die Veröffentlichung einzelner Testzyklen nach WLTP bisher nicht vorgesehen ist? Die Veröffentlichung einzelner Testzyklen fordert doch gar niemand.

- KEIN Argument

Ein Winter-WLTP-Wert wäre ganz einfach möglich in genau derselben Weise wie der bisherige Sommer-WLTP-Wert gemacht wird. Und er hätte großen Informationswert für E-Autokäufer.

Das ist doch klar wie Kloßbrühe!

Mir scheint, Du suchst verzweifelt nach irgendwelchen Argumenten, warum ein Winter-WLTP-Wert nicht möglich sei.

Warum?

Täte Dir sowas weh?

Zitat von Elektroniker

Mir scheint, Du suchst verzweifelt nach irgendwelchen Argumenten, warum ein Winter-WLTP-Wert nicht möglich sei.

Warum?

Täte Dir sowas weh?

Wenn du dir das durchgelesen hast, dann weist du es, auch das warum.

Mir tut das nicht weh, es hätte nur nicht die gewünschte Aussagekraft die du dir vorstellst, aber lassen wir das.

Zitat von GTX-ler

Wenn du dir das durchgelesen hast, dann weist du es, auch das warum.

Nö. Du hast kein einziges verständliches Argument vorgebracht, warum es nicht möglich wäre, denn WLTP-Zyklus ganz einfach mit zwei Temperaturen (23°C und z.B. -5°C) zu machen und die Ergebnisse verpflichtend zu veröffentlichen.

Zitat von GTX-ler

Mir tut das nicht weh, es hätte nur nicht die gewünschte Aussagekraft die du dir vorstellst, aber lassen wir das.

Welche Aussagekraft stell ich mir denn vor?

... jetzt nähern wir uns vielleicht dem Kern des Pudels.