Der Reichweiten-Talk: Reichweite im Sommer & Winter

Elektroniker

Ich kann dir nur zustimmen. Ein zweiter WLTP Wert mit winterlichen Temperaturen hätte Aussagekraft und mir in meinem vorliegenden Fall bei der Entscheidungsfindung, Fzg. nehmen oder nicht, weitergeholfen.

Ich spiele jetzt mal Teufels Advokat. Was würde das denn für die Hersteller bedeuten. Das Fzg. Klingt dann in der Beschreibung nicht mehr so gut. Und viele Interessenten, die sich auf den jetzt verwendeten WLTP Wert verlassen würden es sich überlegen.

GTX-ler

Ich kann mir nicht vorstellen das es so schwer wäre einen solchen Prüfstand zu erstellen. Ganz ehrlich. Wir haben Menschen zum Mond geschickt in den 60ern. Da soll es im Jahre 2022 nicht möglich sein einen Rollenprüfstand Schwitzwasserfest zu kriegen. Entschuldige. LOL

Ich denke mal jeder große Autohersteller besitzt heute Klimakammern um die Fahrzeuge unter bestimmten Bedingungen zu testen. Es wartet ja kein Hersteller auf Regentage um Das Fzg nach draußen zu schieben und zu sehen ob es dicht ist.

Und wie aussagekräftig ist der WLTP denn. Das Fzg wird bei 2 Temperaturen getestet die nahe oder bei der Wohlfühltemperatur des Akkus sind. Der Rest wird hochgerechnet.

Viele hier sagen. Der WLTP Wert Winter hat ja keine Aussagekraft. Das gilt ja dann wohl auch für den Sommer WLTP. Wir haben hier in Deutschland im Sommer auch ganz andere Temperaturen als in Italien, der Schweiz oder Norwegen. Da werden mir ja wohl alle zustimmen.

Ich habe hier viele Beiträge gelesen und auch Tipps erhalten wie ich mein Problem mit der Reichweite angehen soll.

Aber und das erschreckt mich gerade ein bisschen, stelle fest. Viele passen sich ihrem Fzg an und nicht umgekehrt. Ich möchte auf der Autobahn nicht mit 90kmh fahren. Dann hätte ich auch einen LKW leasen können

Ich möchte im Winter die Heizung höher drehen können.

Viele nehmen das hier anscheinend klaglos hin, gut zum einem weil sie evtl. nicht so viele km fahren oder einen großen Akku haben wo das zu verschmerzen ist.

Aber dann so lapidare Kommentare zu hören, du hättest dich ja besser informieren können oder einen größeren Akku. Nein, das ist billig.

Mit dem heutigen Wissen, das der Unterschied zwischen WLTP Reichweite Sommer und Winter bei mir nahezu 120km beträgt, hätte ich das Fzg nicht genommen. Ein zweiter WLTP Wert hätte hier definitiv geholfen.

Zitat von Cyberxx1

Viele hier sagen. Der WLTP Wert Winter hat ja keine Aussagekraft. Das gilt ja dann wohl auch für den Sommer WLTP. Wir haben hier in Deutschland im Sommer auch ganz andere Temperaturen als in Italien, der Schweiz oder Norwegen. Da werden mir ja wohl alle zustimmen.

Richtig, und es gibt auch keinen Sommer WLTP.

WLTP ist ein Test der weltweit unter gleichen Bedingungen zu den selben Aussagen führen soll, es ist ein Vergleichstest, mehr nicht.

Man kann ja durchaus neue Tests definieren, die brauchbare Aussagen treffen für einen definierten Sommerbetrieb, wie auch für einen definierten Winterbetrieb, man könnte sogar verschiedene Klimazohnen definieren, nur wie gesagt, es ist kein WLTP.

Worldwide Harmonised Light-Duty Vehicles Test Procedure / Weltweit harmonisiertes Prüfverfahren für leichte Nutzfahrzeuge

Zitat von Schmaumermal

Das wäre ja nun der Gipfel der Unbrauchbarkeit. Da steckt dann das individuelle Nutzungsverhalten des durchschnittlichen Nutzers drin - was in keiner Weise dokumentiert ist und nichts mit der Interessenlage des potentiellen Kunden zu tun haben muss.

Schlimmer als WLTP - da haben wenigstens alle die gleichen dokumentierten Bedingungen.

Wer mal sich mal mit Statistik der großen Zahlen beschäftigt hat, weiß, dass sich stark abweichendes Nutzungsverhalten herausmittelt. Insofern würde ein solcher Wert den durchschnittlichen Verbrauch wahrheitsgemäß darstellen.

Ansonsten bleibt natürlich noch der "Schaunermalverbrauch".

Zitat von GTX-ler

Richtig, und es gibt auch keinen Sommer WLTP.

Doch: der jetzige WLTP ist für 23°C also Sommer.

Zitat von GTX-ler

WLTP ist ein Test der weltweit unter gleichen Bedingungen zu den selben Aussagen führen soll, es ist ein Vergleichstest, mehr nicht.

Niemand hat behauptet, dass er mehr wäre.

Aber eben diesen Vergleichstest unter definierten gleichen Bedingungen wollen wir doch haben ... halt auch für eine Wintertemperatur.

Zitat von GTX-ler

Man kann ja durchaus neue Tests definieren, die brauchbare Aussagen treffen für einen definierten Sommerbetrieb, wie auch für einen definierten Winterbetrieb, man könnte sogar verschiedene Klimazohnen definieren, nur wie gesagt, es ist kein WLTP.

Aber genau das fordern wir doch: einen weiteren WLTP-Test mit einer zweiten Temperatur, weil das für E-Autos eine extrem wichtige Info ist.

Keiner will noch weitere verschiedene Klimazonen .... wozu? ... nur um die Forderung nach einem einzigen weiteren WLTP-Wert mit Wintertemperatur ad absurdum zu führen?

Das ist Rabulistik.

Aber gut, wenn Du willst kann man ja noch einen dritten WLTP-Wert vorschreiben für weltweit nicht seltene 35°C, weil dann die Klimaanlage und die Akkukühlung auch den Stromverbrauch erhöhen kann. Ist aber wohl kein so großer Problemfall wie der Winter.

Und warum sollte so ein zusätzlicher WLTP-Zyklus für eine zweite Temperatur dann kein WLTP sein?

.

Zitat von GTX-ler

Worldwide Harmonised Light-Duty Vehicles Test Procedure / Weltweit harmonisiertes Prüfverfahren für leichte Nutzfahrzeuge

Winter-WLTP:
Worldwide Harmonised Light-Duty Vehicles Test Procedure in Winter conditions/ Weltweit harmonisiertes Prüfverfahren für leichte Nutzfahrzeuge in winterlichen Bedingungen ...

Also eigentlich hängt der Mehrverbrauch im Winter im Wesentlichen von 3 Faktoren ab:

1. Akkuheizung

2. Innenraumheizung

3. Erhöhte Widerstände aufgrund der Kälte

Letzteres lässt sich leider nicht beeinflussen, Punkt 2 schon, und bezüglich Punkt 1 kommt ja im März das neue Thermomanagement via OTA 3.0, darauf hoffe ich (angeblich soll die Akkuheizung bei Kurzstrecke nicht mehr anspringen)

Wenn ich die Sitz- und Lenkradheizung anschalte, kann ich auf meiner Kurzstrecke auf die Arbeit (11km) bequem auf die Innenraumheizung verzichten! Limitierender Faktor diesbezüglich ist leider meistens, dass die Scheibe beschlägt, so dass ich die Heizung doch auf 16 Grad stellen muss. Auf diese Weise brauche ich im Winter so ca. 22kWh/100km, während ich im Sommer 11kWh benötige. Wenn ich allerdings die Akkuheizung herausrechne (erreichbar durch 20minütiges „Vorheizen“ auf Temperatur Lo), benötige ich nur 15kWh/100km und damit weniger als WLTP! Ok, wenn man die Ladeverluste noch mit einrechnet, ist es etwas mehr, aber absolut ok!

Zitat von sammy0815

Auf diese Weise brauche ich im Winter so ca. 22kWh/100km, während ich im Sommer 11kWh benötige.

Ist das gem. Anzeige für deine Fahrstrecke 11km, oder für echte 100km?

Zitat von sammy0815

benötige ich nur 15kWh/100km und damit weniger als WLTP!

Das ist der "Brutto wltp" also icl. Ladeverluste.

Netto 13,x kWh/100 km

Zitat von GTX-ler

Ist das gem. Anzeige für deine Fahrstrecke 11km, oder für echte 100km?

Das ist meine Anzeige nach 11km Fahrstrecke, also für 11km wären es sozusagen 1,65kWh

Zitat von sammy0815

Das ist meine Anzeige nach 11km Fahrstrecke, also für 11km wären es sozusagen 1,65kWh

Ohne Durchschnittgeschwindigkeit sind die Angaben irgendwie ohne Aussagekraft.

Zitat von E-FAN66

Ohne Durchschnittgeschwindigkeit sind die Angaben irgendwie ohne Aussagekraft.

Nicht ganz, er hat ja sein Delta Sommer/Winter bei gleichem Fahrprofil aufgezeigt.

Ist ja sein täglicher Weg zur Arbeit, also keine Momentaufnahme. Der Mehrverbrauch ist überwiegend den Heizungen zuzuschreiben.

Zitat von Hech

Wer mal sich mal mit Statistik der großen Zahlen beschäftigt hat, weiß, dass sich stark abweichendes Nutzungsverhalten herausmittelt. Insofern würde ein solcher Wert den durchschnittlichen Verbrauch wahrheitsgemäß darstellen.

Ansonsten bleibt natürlich noch der "Schaunermalverbrauch".

soso ... die Gesundheitsentwicklung von Ungeimpften gegenüber der von 3fach geimpften mittelt sich raus wenn man die Stichprobenzahl nur groß genug wählt .. interessant ..

Oder bei Rauchern und Nichtrauchern ...

stimmt natürlich für den Durchschnitt. Der Interessiert mich aber nicht. Ich brauche Angaben für MEIN Nutzungsverhalten.

Was du da aufstellst ist eine allgemeine Behauptung, die irgendfwo und irgendwann unter bestimmten Voraussetzungen ihre Berechtigung hat aber mit dem konkreten Sachverhalt nichts zu tun hat.

Zitat von GTX-ler

Nicht ganz, er hat ja sein Delta Sommer/Winter bei gleichem Fahrprofil aufgezeigt.

Ist ja sein täglicher Weg zur Arbeit, also keine Momentaufnahme. Der Mehrverbrauch ist überwiegend den Heizungen zuzuschreiben.

Ja aber ohne zu wissen wie man gefahren, hilft nicht mal das Delta, es fehlt der Bezug.

Zitat von Schmaumermal

Ich brauche Angaben für MEIN Nutzungsverhalten.

Das bekommst du doch auf dem Display im Auto !!