Schläge an der Frontachse bei engen Kurven und Kälte

Zitat von Tmax

Der Wagen ist seit heute in der Werkstatt. Der Meister meinte es könnte an den Reifen liegen. Das die Lenkgeometrie nicht passt glaubt er nicht, dies würde man beim "normalen" Fahren merken.

Niemand sagt, dass die Lenkgeometrie nicht passt. Es ist halt nur so, dass die Lenkgeometrie extremen Lenkeinschlag und extrem kleinen Wendekreis erlaubt, mit dem Kompromiss, dass die Reifen dann etwas radieren (oder bei ungünstigen Bedingungen "schnappen").

Die Lenkgeometrie ist schon in Ordnung, daher kann man das auch gar nicht beim normalen Fahren merken.

It's not a bug, it's a feature!

(ermöglicht engeres Rangieren)

Zitat von Tmax

Allerdings fiel ihm auf, dass die Reifen ungleichmäßig abgefahren sind ( innen/aussen).

Na dann scheint aber was mit der Geometrie im Geradeauslauf nicht zu stimmen (Sturz / Spur).

Zitat von Tmax

Sollte dieses Verhalten aber als "normal" kategoriert werden, werde ich auf Wandlung bestehen, dass war dann mein letzter VW.

Na denn viel Glück beim Versuch der Wandlung ... keine Chance ...

Wenn Du andere Autos kaufst, hast Du halt keinen so engen Wendekreis, wenn dieses Radieren oder Schnappen nicht auftritt.

Tipp zur Abhilfe:

Verzichte doch einfach auf die letzte Viertedrehung beim Lenkeinschlag, dann tritt das nicht auf ... der Wendekreis ist dann halt größer.

Oder was noch gehen könnte (hab ich aber noch nicht probiert: drehe das Lenkrad beim Rangieren mit Volleinschlag immer ein wenig hin und her (viertel Drehung?), so dass der Lenkeinschlag dauern leicht variiert, dann werden die Reifen zum Radieren angeregt und laufen gar nicht erst so weit unter dem Felgenzentrum hervor, dass ein Reifen schnappen kann.

Zitat von Elektroniker

Niemand sagt, dass die Lenkgeometrie nicht passt. Es ist halt nur so, dass die Lenkgeometrie extremen Lenkeinschlag und extrem kleinen Wendekreis erlaubt, mit dem Kompromiss, dass die Reifen dann etwas radieren (oder bei ungünstigen Bedingungen "schnappen").

Die Lenkgeometrie ist schon in Ordnung, daher kann man das auch gar nicht beim normalen Fahren merken.

It's not a bug, it's a feature!

(ermöglicht engeres Rangieren)

Na dann scheint aber was mit der Geometrie im Geradeauslauf nicht zu stimmen (Sturz / Spur).

Na denn viel Glück beim Versuch der Wandlung ... keine Chance ...

Wenn Du andere Autos kaufst, hast Du halt keinen so engen Wendekreis, wenn dieses Radieren oder Schnappen nicht auftritt.

Tipp zur Abhilfe:

Verzichte doch einfach auf die letzte Viertedrehung beim Lenkeinschlag, dann tritt das nicht auf ... der Wendekreis ist dann halt größer.

Oder was noch gehen könnte (hab ich aber noch nicht probiert: drehe das Lenkrad beim Rangieren mit Volleinschlag immer ein wenig hin und her (viertel Drehung?), so dass der Lenkeinschlag dauern leicht variiert, dann werden die Reifen zum Radieren angeregt und laufen gar nicht erst so weit unter dem Felgenzentrum hervor, dass ein Reifen schnappen kann.

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Ich stimme zu.

Man könnte den Lenkeinschlag bei denen die sich arg beschweren ja einschränken wenn sich das nicht anders verringern lässt. (Mit i3 Fahrradreifen gäbe es die Probleme nicht)

Ich habe das aus Interesse mit meinem ID4 (19‘‘ Winterräder) ausprobiert.

Ich konnte die Geräusche nie reproduzieren.

Zitat von Tmax

Hallo,

bitte nochmal lesen was ich im ersten Absatz geschrieben hatte.

Damit der Reifen springt und die Schläge auftreten bedarf es nicht dem vollen Lenkeinschlag.

Interessant. Ich hatte das biher nur bei vollem Lenkeinschlag ... allerdings eben nur selten unter bestimmten Bedingungen (Boden, Temperatur).

Zitat von Tmax

Aber davon abgesehen:

Das Feature ist ein enger Wenderadius. Da stand nirgends in der Bedienungsanleitung, dass man dafür laute Schläge und Springen des Reifen in Kauf nehmen muß.

Falls dem so wäre, hätte VW dies den Kunden sagen müssen.

Nein, weil es eben normalerweise nicht auftritt, nur unter bestimmten ungünstigen Bedingungen. Es kann auch sein, dass es nur bei bestimmten Reifen auftritt (ich hab 18'-Ganzjahresreifen mit erst 8000 km drauf).

Zitat von Tmax

Wenn es wirklich an einer schlecht/falsch designten Lenkgeometrie liegt, dann ist das ein Designfehler, da gibt es wenig zu diskutieren.

Nein, es ist kein Designfehler. Es ergibt sich zwangsläufig bei allen gleichartigen Lenkungen, tritt aber nur auf, wenn man extreme Lenkeinschläge zulässt.

Du hast als Designer halt die Wahl:

a) Enger Wendekreis, den Kunden gut finden (ich möchte nicht mehr darauf verzichten, ist echt krass, wie ich mit dem ID.3 wenden und rangieren kann), und manchmal knackt es (ist ja nicht schlimm, es geht nichts kaputt).

oder

b) Großer Wendekreis, damit nichts knackt oder quietscht bei Volleinschlag, und damit keine empfindsamen Kunden erschrecken und wandeln wollen.

Zitat von Tmax

Also liegt die Vermutung nahe, dass es an der Kombination verschiedener Parameter (Reifen, Temperatur ...) liegt.

Ja, so ist es wohl, es tritt bei bestimmten Reifen auf bestimmten Untergründen bei bestimmten Temperaturen und bei Volleinschlag auf. Das aber wohl reproduzierbar (siehe oben verlinktes Video).

Hier finde ich es sehr gut erklärt.

Mein Porsche rubbelt beim Fahren in langsamen Kurven - Albert Motorsport

Liebe Alle,mehrfach pro Jahr werden wir zum Thema "#Rubbeln und #Quietschen bei langsamer #Kurvenfahrt mit #Porsche Fahrzeugen" angesprochen.Wenn es um die…

forum.9lf.de

Zitat von HeiFire

Hier finde ich es sehr gut erklärt.

http://forum.9lf.de/forum/inde…hren-in-langsamen-kurven/

Das heißt, man sollte Reifen mit N-Kennung benutzen, wenn ich das richtig verstehe. Wäre jetzt die Frage, ob die Standardreifen derartige Typen sind oder VW irgendwo darauf hinweist?

N-Kennzeichnung heisst, dass der Reifen die mit Porsche erarbeitete Spezifikation hat.

Was bedeuten die Originalausstattungs-Kennzeichnungen an den Reifen?

Zitat von tmid

N-Kennzeichnung heisst, dass der Reifen die mit Porsche erarbeitete Spezifikation hat.

https://www.goodyear.eu/de_de/…the-oe-markings-mean.html

Der ID.3 ist ja ohnehin kein günstiger Spaß, warum dann bei den Reifen geizen 😅

Zitat von HeiFire

Hier finde ich es sehr gut erklärt.

http://forum.9lf.de/forum/inde…hren-in-langsamen-kurven/

Das macht auch Sinn, da bei schneller Kurvenfahrt die Hinterachse aktiv oder passiv "mitlenkt", das macht der ID3 auch, seine Hinterachse hat eine passive Hinterachskinematik, die bei schneller Fahrt passiv mitlenkt. Der Schräglaufwinkel in Kombination mit dem Spurdifferenzwinkel führt dann dazu, dass bei langsamer Fahrt und der wahrscheinlich nicht allzu optimalen Rad-Reifenkombination es zu dieser Erscheinung kommt.

Mal sehen, was die Werkstatt findet, wenn nichts, dann würde ich einen anderen Reifen - Marke + Kennung ausprobieren.

Meistens radieren sie ja, springen tun sie nur ganz selten bei bestimten Bedingungen von Untergrund und Temperatur.

Ich hatte das jetzt in einem halben Jahr insgesamt 4 oder 5 Mal - immer in der Tiefgarage auf Betonplastersteinen mit jeweils einem leichten Schlag - es war eigentlich eher ein lauter Knack, im Lenkrad kaum zu spüren.

Deshalb jetzt ein Theater mit speziellen Reifen machen?

Nee.

Autos machen nun mal Geräusche. Die Vorderreifen quietschen, rubbeln oder knacken in engen langsamen Kurven ... je nach Untergrund. So what?

Kaputt ist ja nichts.

Zitat von Elektroniker

Meistens radieren sie ja, springen tun sie nur ganz selten bei bestimten Bedingungen von Untergrund und Temperatur.

Ich hatte das jetzt in einem halben Jahr insgesamt 4 oder 5 Mal - immer in der Tiefgarage auf Betonplastersteinen mit jeweils einem leichten Schlag - es war eigentlich eher ein lauter Knack, im Lenkrad kaum zu spüren.

Deshalb jetzt ein Theater mit speziellen Reifen machen?

Nee.

Autos machen nun mal Geräusche. Die Vorderreifen quietschen, rubbeln oder knacken in engen langsamen Kurven ... je nach Untergrund. So what?

Kaputt ist ja nichts.

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Sollte bei vernünftiger Auslegung des Fahrwerks aber nicht sein, erst recht nicht in einer Preiskategorie in der der ID liegt. Das QM von VW sollte darauf achten, der Kunde darf und sollte nicht der Tester werden.

Zitat von Thorsten ID

Sollte bei vernünftiger Auslegung des Fahrwerks aber nicht sein, erst recht nicht in einer Preiskategorie in der der ID liegt. Das QM von VW sollte darauf achten, der Kunde darf und sollte nicht der Tester werden.

Du hast oben nicht gelesen, dass auch bei Porsche das Fahrwerk so ausgelegt ist?