Wer hätte für seinen ID gerne die Option auf 22kW AC Ladung?

Zitat von siduenho

Kleiner Input von mir: Bald kommen DC Wallboxen im öffentlichen Bereich.

Jeweils 2 Ladepunkte. Entweder 1x 50 kW oder wenn zwei gleichzeitig laden jeweils 25 kW für jeden. Das macht das Laden nebenbei nochmals einfacher. Und voraussichtlich wird der Preis für diese Ladepunkte auf dem AC Niveau liegen (hoffe ich Mal )

Die ermöglichen ein recht schnelles Aufladen (45 min - 2 h je nach Akkustand). Reicht sogar um Mal eben beim Einkauf etc. gut was rein zu bekommen.

Für mich die deutlich bessere Alternative als 22 kW AC (und damit ein sehr teures Bauteil noch teurer machen müssen). Und für die Betreiber ist es auch besser - sogar viele Kleinstwagen und teilweise PHEVs können so fix aufgeladen werden.

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Schön.

Was heisst den "bald" und wo werden wieviele dieser Wallboxen gebaut?

HaraldB Was möchtest du mit deiner Frage erreichen?

bald : Wurden vorgestellt und werden jetzt kaufbar (wenn sie es nicht bereits sind).

Und "wo und wie viele" kann dir wohl kaum jemand beantworten. Kannst ja die CPOs und/oder Hersteller nach ihren Standorten & Auftragsbüchern fragen...

Grundsätzlich wird die neue Hardware von den CPOs erstmal intensiv geprüft und Teststandorte aufgebaut. Danach gehts dann los mit dem "Massenmarkt". Ich schätze, dass wir in Q3 des Jahres die ersten sehen werden. Und ich freue mich darauf - weil das zum ersten mal sinnvolles Laden in der Stadt ermöglicht, wenn man z.B. kurzweilige Erledigungen macht (z.B. Einkaufen).

Und für "Stadtmenschen" ohne Möglichkeit und/oder Wunsch nach eigener Wallbox zuhause werden in absehbarer Zeit auch mit urbanen DC Ladehubs unterstützt. Wobei dort bei den CPOs aktuell noch etwas Zurückhaltung herrscht.

Aber falls es vielleicht auch nicht ganz richtig rüber kommt: Ich möchte euch mit meinen Nachrichten nur etwas mehr Insights in die Marktentwicklung geben, die ggf. eine Auswirkung auf den Wunsch nach einer 22 kW AC Ladeoption haben könnte.

siduenho hast du ein Gefühl wie viel Verluste der AC/DC Wandler hat? Weil genaugenommen würde bei der DC Ladung ja der Anbieter diesen Teil tragen.

Ansonsten ist das in Hamburg schon Realität. Da kostet 50kW DC das gleiche wie 22kW AC. Nur sind die tripplecharger die Netz Hamburg einsetzt scheinbar so schlecht dass sie die vorerst nicht weiter ausbauen. Hier um die Ecke ist auch einer der seit einem Jahr nur noch AC kann. Ein Trauerspiel!

Ach ja, noch ne Frage: wird es einen Markt für Geräte im Consumer Markt geben die DC aus einem PV-Speicher laden? Mir graust es gerade vor den Verlusten: DC aus der PV AC Wandlung für die Strecke zum Charger, dann wieder DC Wandlung im Auto…

stein Verluste der DC Wandler liegt bei rund 94% (zumindest bei den größeren Ladestationen). Die "kleinen" DC Wallboxen sind mit 97% angegeben. Das beim Beispiel der Alpitronics (wird aber eh kaum was anderes aufgebaut).

Genau: Der Ladestationsbetreiber bezahlt die Verlustleistung (übrigens auch der Verlust im Kabel etc.). Das ist u.A. auch der Hintergrund des Eichrechts. Man bezahlt wirklich nur das, was am CCS Stecker direkt beim Auto ankommt (sowohl AC als auch DC Ladestationen).

Ja die Triple Charger werden nicht mehr groß aufgebaut (machen auch keinen Sinn - da nur 1 Leistungsmodul enthalten ist und damit nur 1 schneller Ladepunkt; und ganz im Ernst: CHAdeMO ist tot ). Dazu auch noch sehr groß/schwer etc.

Die Anbieter bauen aktuell nur große HPC (primär Alpitronic HYC_150, HYC_300) und bald dann HYC_50 (DC Wallboxen mit 2x CCS Ladepunkten) auf.

Zitat

Ach ja, noch ne Frage: wird es einen Markt für Geräte im Consumer Markt geben die DC aus einem PV-Speicher laden? Mir graust es gerade vor den Verlusten: DC aus der PV AC Wandlung für die Strecke zum Charger, dann wieder DC Wandlung im Auto…

Das kann ich dir nicht beantworten - das liegt weit außerhalb meines Gebiets. Ich meine, dass die PV Wandler aber sehr effizient sind und kaum Verluste haben - daher vielleicht gar nicht so extrem relevant. Aber grundsätzlich gibt es ja hier auch Überlegungen - ich glaube E3DC hat letztens etwas präsentiert. Bin mir aber etwas unsicher.

Bei der aktuell verfügbaren Anzahl an AC Ladern und der Blockiergebühr würde 22kW absolut Sinn machen. Im Sinne des Kosten/Nutzen Faktor und auch mit Blick auf ein machbares Energiemanagement ist jedoch die deutlich intelligentere Lösung den Ausbau der 11kw (oder auch 3,6kW) Lader deutlich zu beschleunigen, damit kann die Blockiergebühr weg und damit dürften nahezu alle zufrieden sein.

Zitat von R.D.

Bei der aktuell verfügbaren Anzahl an AC Ladern und der Blockiergebühr würde 22kW absolut Sinn machen. Im Sinne des Kosten/Nutzen Faktor und auch mit Blick auf ein machbares Energiemanagement ist jedoch die deutlich intelligentere Lösung den Ausbau der 11kw (oder auch 3,6kW) Lader deutlich zu beschleunigen, damit kann die Blockiergebühr weg und damit dürften nahezu alle zufrieden sein.

Da muss ich dir voll und ganz zustimmen. Ein relativ leeres Auto schafft man nicht in 4 Stunden mit 11kw zu füllen. Zumal man ja weniger als 4 Stunden dran steht. Da genau nach 240 min es richtig teuer wird.

R.D. & censored der Hintergrund der Blockiergebühr ist, dass statistisch gesehen zu viele Autos über einen längeren Zeitraum und mit zu vollem Akkustand an Ladestationen stehen. Zum Biespiel: Es gibt genügend Ladevorgänge mit < 10 kWh über Zeiträume von 3 Stunden oder Ladevorgänge (besser Parkzeiten) von 12 h.

Die Blockiergebühr wurde so erarbeitet, dass die statistisch am häufigsten vertretenen Fahrzeuge ihre Autos ausreichend aufladen können und das unter Berücksichtigung der langen Ladevorgänge mit wenig Energie (< 10 kWh über Zeiträume von 3 Stunden).

Daraus kommt, dass die mittlere Batteriegröße rund 60 kWh ist (zukünftig betrachtet) und eine mittlere Ladeleistung von 10 kW (abzügl. Ladeverlust) bei einem durchschnittlichen Ladebedarf von 60% (20% - 80%) fast genau 4 Stunden notwendig sind.

Konsequenz: Umso mehr Fahrzeuge 22 kW laden können und umso mehr Ladepunkte 22 kW unterstützen -> desto schneller wird die Blockiergebühr fällig (z.B. schon nach 3 anstelle von 4 Stunden).

Und bezüglich 11 kW Ausbau: AC Ladeinfrastruktur lässt sich nur in günstigen Bedingungen ohne Verluste betreiben. Das ist ja u.A. auch der Grund für die Blockiergebühr. Ein Ausbau von zusätzlicher Infrastruktur wird nicht dazu führen, dass die Blockiergebühr weg kann.

Hinweis: Ich bin kein Freund von Blockiergebühren aus psychologischen Gründen - kann aber verstehen, weshalb Betreiber diesen Schritt gehen. Wobei mir aber auch bessere Lösungen bekannt sind als eine Blockiergebühr.

Die Blockiergebühr ist der größte Mist den man sich ausdenken konnte. Der macht im Grunde alle Ladepunkte an Skiliften, Wanderparkplätzen, Freizeitparks, Schwimmbädern usw. nahezu nutzlos.

Hatte hier ja schon mal von meinem Erlebnis im Europapark berichtet. ALLE Ladepunkte leer, die nächst gelegenen SuC in beiden Autobahnrichtungen am Abend dann brechend voll. Das ist halt so gar nicht im Sinne der Erfinders.

Deine statistische Rechnung dahinter ist in der Theorie auch völlig richtig, führt aber halt in der Praxis dazu dass die Lader gar nicht genutzt werden (können)

Das würde sich alles deutlich smarter lösen lassen um das aktuelle Problem der Kapazitätsengpässe zu vermeiden. Wieso z.B. soll ich eine Blockiergebühr zahlen wenn neben mir noch fünf Ladepunkte frei sind?? also nur WENN ALLE Lader im Umkreis belegt sind, kurze Pushmitteilung das in x Minuten eine Blockiergebühr fällig wird würde z.B. das Problem schon deutlich entzerren.

Also das Thema ist einfach noch sowas von "mit der Verbrenner Brille" gelöst.

Zitat von R.D.

Die Blockiergebühr ist der größte Mist den man sich ausdenken konnte. Der macht im Grunde alle Ladepunkte an Skiliften, Wanderparkplätzen, Freizeitparks, Schwimmbädern usw. nahezu nutzlos.

Hatte hier ja schon mal von meinem Erlebnis im Europapark berichtet. ALLE Ladepunkte leer, die nächst gelegenen SuC in beiden Autobahnrichtungen am Abend dann brechend voll. Das ist halt so gar nicht im Sinne der Erfinders.

Deine statistische Rechnung dahinter ist in der Theorie auch völlig richtig, führt aber halt in der Praxis dazu dass die Lader gar nicht genutzt werden (können)

Das würde sich alles deutlich smarter lösen lassen um das aktuelle Problem der Kapazitätsengpässe zu vermeiden. Wieso z.B. soll ich eine Blockiergebühr zahlen wenn neben mir noch fünf Ladepunkte frei sind?? also nur WENN ALLE Lader im Umkreis belegt sind, kurze Pushmitteilung das in x Minuten eine Blockiergebühr fällig wird würde z.B. das Problem schon deutlich entzerren.

Also das Thema ist einfach noch sowas von "mit der Verbrenner Brille" gelöst.

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Dem kann ich nur zustimmen und gerade bei so sachen wie Skilift, Wanderparkplatz, ... würde 11kw super reichen. Am Supermarkt, wo man 15-60 min drin ist, da bringt 22kw schon einiges. Wobei man da sagen muss, ein Supermark ist meist nie mehr als 10 km entfernt. Damit muss man als in den 15-60 min gar nicht viel nachladen.

Genau deshalb wären mir 12 unbeschränkte Parkplätze mit je 3.6kW Lademöglichkeit viel lieber als 2 Ladeplätze mit je 22kW und dann eine Beschränkung auf 2-4h und nur im Ladezustand, etc.

Zitat von R.D.

...

Hatte hier ja schon mal von meinem Erlebnis im Europapark berichtet. ALLE Ladepunkte leer, die nächst gelegenen SuC in beiden Autobahnrichtungen am Abend dann brechend voll. Das ist halt so gar nicht im Sinne der Erfinders.

...

Da habe ich ja Glück das ich auf dem Weg zum Europapark nicht laden muss da mir selbst im Winter eine Halbe Akkufüllung reichen sollte um hin und wieder zurück zu kommen 😉

Aber ernsthaft finde ich an Wanderparkplätzen, Freizeitparks etc. eine Blokiergebühr nicht sinnvoll, lieber teilt man die 11 bzw. 22 KW auf mehrere Ladepunkte auf und man darf 8h oder gar länger da stehen oft ist ja sowieso der Stromanschluss der Engpass und diesen könnte man zu verhältnismäßig niedrigen Kosten auf mehrere Ladepunkte aufteilen.

Die ganze smarte Technik müsste es doch möglich machen:

Wer lädt, blockiert nicht!

Erst nach Ladeende plus einer Karenzzeit von 15 Minuten greift eine Parkgebühr

ClimbPeng das wäre etwas "gefährlich" - mal ein paar Szenarien:

Was macht man bei einem Ladestationsfehler (kommt bei mancher Hardware häufig vor)? Wenn z.B. nach 5 Minuten die Ladestation "UNDER_VOLTAGE" ruft und den Ladevorgang von sich abbricht. Sollte dann nach 20 Minuten die Blockiergebühr anfangen?

Und was wenn das Fahrzeug ein Softwareproblem hat und den Ladevorgang abbricht?

Und was wenn der Fahrer aus Versehen einen geplanten Ladevorgang (morgen zu 6 Uhr bitte voll sein) drin hast und der Ladevorgang nicht direkt startet?

Und bevor die Frage kommt: Es ist nicht immer einfach Fehler und Ladevorgänge zu verbinden. Und nicht immer wird auch ein Fehler geschmissen, wenn es zu Problemen kommt.

Und bei einem sensiblen Thema mit finanziellem Impact wäre ich persönlich sehr vorsichtig mit automatisierten Entscheidungen die nicht mindestens 99% aller Fälle korrekt und vorhersehbar abdecken. Alles andere führt nur zu Unmut und "lustigen" Nachrichten in den Medien.

Wie hoffentlich ersichtlich ist: Es ist wie fast immer nicht ganz so einfach wie man sich das vorstellt

Zitat von ClimbPeng

Wer lädt, blockiert nicht!

Leider doch!

Einfach mit einem einphasigen Kabel (oder den Fahrzeugeinstellungen) auf 3,6kW begrenzen und schon kann man gemütlich den ganzen Tag stehen und "laden". Das ist nicht fair und im Sinne des Erfinders aber leider in solchen Fällen gängige Praxis und dann klares blockieren.

Viel wichtiger wäre eben diese Blockiergebühr nicht auf die einzelne Säule zu reduzieren sondern immer das ganze Umfeld zu betrachten. Also wenn im Umkreis von x Meter noch eine Säule frei ist, dann kann ich nicht blockieren