Der VW ID.3 Wärmepumpen Thread :)

Zitat von Laufmotte

ich muss jetzt auch nochmal dazwischengrätschen:

Ich hatte verstanden, dass die Wärmepumpe auch das Thermomanagement des Akkus mit übernimmt. Geht das dann auch nur mit eingeschalteter Lüftung/Heizung, o.ä?

Genau das hatte ich auch so verstanden und daher hmwfreak um einer Quelle für diese Aussage gebeten:

Zitat von hmwfreak

Nochmal, auch wenn ich mich wiederhole, solange die Lüftung/Heizung/Klimaanlage läuft ist auch die Wärmepumpe in Betrieb. Nur wenn ich den Aus-Knopf drücke und keine Lüftung/Heizung/Klima mehr läuft ist auch die Wärmepumpe aus.

Zitat von Laufmotte

ich muss jetzt auch nochmal dazwischengrätschen:

Ich hatte verstanden, dass die Wärmepumpe auch das Thermomanagement des Akkus mit übernimmt. Geht das dann auch nur mit eingeschalteter Lüftung/Heizung, o.ä?

geht auch ohne, siehe dazu das Video von Schraeg ,

Hier steigt der Energieverbrauch schon beim stehen auf über 20 kwh fürs aufheizen des Akkus.

Und das passiert auch wenn die Heizung für innen noch aus ist.

Wenn die Wärmepumpe beim Temperaturmanagement des Akkus beteiligt ist, was logisch erscheint, wäre es andererseits unsinnig, wenn sie der Benutzer nach seinem Komfortbedürnis abschalten oder einschalten könnte.

Klingt das OK?

VW hat da auch einen Artikel aus dem zumindest hervorgeht:, wie die WP hilft

Zitat von Reichweitenstark: die Wrmepumpe im ID.3 | Volkswagen

Die Wärmepumpe im neuen ID.3 bietet gleich mehrere Vorteile: Das verwendete Kältemittel zur Erzeugung der Heizluft ist klimaneutral. Die Batteriekapazität wird um rund 3 bis 4 kWh/100 km entlastet. Dadurch wird die Reichweite im Winter bei Temperaturen bis -25 °C um bis zu 30 % erhöht. Darüber freuen sich Fahrer und Umwelt.

Aber man findet zum glück auch andere technischere Quellen wie diese (falls es nicht an die Stelle springt; es ist oben Punkt "7 - Vergleich" ""
Ich setze mal die aus meiner Sicht relevanten Sätze in Blockschfift - es sieht meiner Meinung danach aus, das man ohne WP die Möglichkeit 2 nutzt:

Zitat von THERMOMANAGEMENT IN ELEKTRO- UND HYBRIDFAHRZEUGEN | Hella

Bisher kommen drei verschiedene Möglichkeiten des Temperaturmanagements zur Anwendung.

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Möglichkeit 1

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Luft wird aus dem klimatisierten Fahrzeug-Innenraum angesaugt und zum Kühlen der Batterie genutzt. Die angesaugte kühle Luft aus dem Fahrzeug-Innenraum hat eine Temperatur kleiner als 40° C. Diese Luft wird genutzt, um die frei zugänglichen Flächen des Batteriepaketes zu umströmen.

Nachteile dieser Möglichkeit sind:

• Die geringe Kühlungseffektivität.
• Die angesaugte Luft aus dem Innenraum kann nicht zu einer gleichmäßigen Temperaturreduzierung genutzt werden.
• Der erhebliche Aufwand zur Luftführung.
• Eventuell störende Geräusche im Innenraum durch das Gebläse.
• Durch die Luftkanäle besteht eine direkte Verbindung des Fahrgastraumes mit der Batterie. Dies ist aus Sicherheitsgründen (z.B. Ausgasen der Batterie) als problematisch einzustufen.
• Nicht zu unterschätzen ist die Gefahr des Schmutzeintrages in das Batteriepaket, da die Luft aus dem Innenraum auch Staub beinhaltet. Der Staub lagert sich zwischen den Zellen ab und bildet in Verbindung mit kondensierter Luftfeuchtigkeit einen leitenden Belag. Dieser Belag begünstigt die Entstehung von Kriechströmen in der Batterie.

Um diese Gefahr zu umgehen, wird die angesaugte Luft gefiltert. Alternativ kann die Luftkühlung auch durch ein separates Kleinklimagerät erfolgen, ähnlich den separaten Fondklimaanlagen in Oberklassefahrzeugen.

2

Möglichkeit 2

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Eine spezielle, in der Batteriezelle eingeschlossene Verdampferplatte wird an die im Fahrzeug vorhandene Klimaanlage angeschlossen. Dies erfolgt im sogenannten Splittingverfahren an der Hochdruck- und Niederdruckseite über Rohrleitungen und ein Expansionsventil. Damit sind der Innenraumverdampfer und die Verdampferplatte der Batterie, die wie ein herkömmlicher Verdampfer funktioniert, an ein und demselben Kreislauf angeschlossen.

Durch die unterschiedlichen Aufgaben der beiden Verdampfer ergeben sich entsprechend unterschiedliche Anforderungen an den Kältemitteldurchfluss. Während die Innenraumkühlung den Komfortansprüchen der Fahrgäste genügen soll, muss die Hochvoltbatterie, je nach Fahrsituation und Umgebungstemperatur, mehr oder weniger stark gekühlt werden.

Aus diesen Anforderungen heraus resultiert die aufwändige Regelung der Menge des verdampften Kältemittels. Die besondere Bauform der Verdampferplatte und die damit ermöglichte Integration in die Batterie bietet eine große Kontaktoberfläche zum Wärmeaustausch. Damit kann gewährleistet werden, dass die kritische obere Maximaltemperatur von 40° C nicht überschritten wird.

Bei sehr niedrigen Außentemperaturen wäre eine Temperaturerhöhung auf die Idealtemperatur der Batterie von mind. 15° C nötig. Allerdings kann die Verdampferplatte in dieser Situation keinen Beitrag leisten. Eine kalte Batterie ist weniger leistungsfähig als eine wohltemperierte und kann bei Temperaturen deutlich unter dem Gefrierpunkt kaum noch geladen werden. Im Mild- Hybrid kann man dies tolerieren: im Extremfall steht die Hybridfunktion nur eingeschränkt zur Verfügung. Fahren mit dem Verbrennungsmotor ist dennoch möglich. Im reinen Elektrofahrzeug dagegen wird man eine Batterieheizung vorsehen müssen, um im Winter in jeder Situation starten und fahren zu können.

Hinweis

Verdampferplatten, die direkt in die Batterie integriert sind, können nicht einzeln ersetzt werden. Daher muss im Schadensfall stets die gesamte Batterie ausgetauscht werden.

3

Möglichkeit 3

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Bei Batterien mit größerer Kapazität spielt die richtige Temperierung eine zentrale Rolle. Daher ist bei sehr niedrigen Temperaturen eine zusätzliche Beheizung der Batterie notwendig, um sie in den idealen Temperaturbereich zu bringen. Nur in diesem Bereich kann eine zufriedenstellende Reichweite im Modus „Elektrisches Fahren“ erreicht werden.

Um diese zusätzliche Beheizung durchzuführen, wird die Batterie in einen Sekundärkreislauf eingebunden. Dieser Kreislauf stellt sicher, dass die ideale Betriebstemperatur von 15° C – 30° C dauerhaft gehalten wird.

Im Batterieblock wird eine eingebaute Kühlplatte mit Kühlmittel durchflossen, das sich aus Wasser und Glycol zusammensetzt (grüner Kreislauf). Bei niedrigen Temperaturen kann das Kühlmittel über eine Heizung schnell aufgeheizt werden, um die Idealtemperatur zu erreichen. Kommt es während der Benutzung der Hybridfunktionen zu einem Temperaturanstieg in der Batterie, wird die Heizung abgeschaltet. Das Kühlmittel kann dann durch den sich in der Fahrzeugfront befindlichen Batteriekühler bzw. Niedertemperatur-Kühler mittels Fahrtwind gekühlt werden.

Reicht die Kühlung durch den Batteriekühler bei hohen Außentemperaturen nicht aus, durchströmt das Kühlmittel einen speziellen Wärmetauscher. In diesem wird Kältemittel der Fahrzeugklimaanlage verdampft. Außerdem kann Wärme sehr kompakt und mit hoher Leistungsdichte aus dem Sekundärkreislauf auf das verdampfende Kältemittel übertragen werden. Es erfolgt eine zusätzliche Rückkühlung des Kühlmittels. Durch den Einsatz des speziellen Wärmetauschers kann die Batterie im wirkungsgradoptimalen Temperaturfenster betrieben werden.

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Zitat von OldTomcat

Wenn die Wärmepumpe beim Temperaturmanagement des Akkus beteiligt ist, was logisch erscheint, wäre es andererseits unsinnig, wenn sie der Benutzer nach seinem Komfortbedürnis abschalten oder einschalten könnte.

Klingt das OK?

Endlich werde ich verstanden

Hallo,

ich habe einen passenden Beitrag unter folgenden Link gefunden. Hier wird das Heizungs- und Kühlungssystem des ID3 beschrieben. Hier wird auch explizit erwähnt, dass der Wärme/ Kühlkreislauf über einen Wärmetauscher am Klimasystem des Innenraums hängt. Demnach werden Klima, Wärmepumpe oder PTC ebenfalls für die Batteriekonditionierung eingesetzt. Das wird nicht aus dem Innenraum steuerbar sein.

https://evflux.pro/id3-cooling-and-heating/

Wenn man die Heizung/Klima komplett ausschaltet ist zu beobachten dass das Auto zu Beginn der Fahrt (oder wenn es zu kalt ist) wohl den Akku klimatisiert. Den Innenraum dann natürlich nicht. Das hört aber nach ca. 5-10 Minuten auf und im Stand (z.B. Ampel) ist dann der Verbrauch wieder bei 0 kWh/100km.

Zitat von Schraeg

Wenn man die Heizung/Klima komplett ausschaltet ist zu beobachten dass das Auto zu Beginn der Fahrt (oder wenn es zu kalt ist) wohl den Akku klimatisiert. Den Innenraum dann natürlich nicht. Das hört aber nach ca. 5-10 Minuten auf und im Stand (z.B. Ampel) ist dann der Verbrauch wieder bei 0 kWh/100km.

ganz genau, hatte das im Reichweiten Thema erwähnt. Ab ca. 6 grad abwärts wird der Akku themperiert. Ca 12 Minuten lang mit 5-6 kWh. Insgesamt 1-1,2 kWh in den 12 Minuten. Wenn Man noch die Inneraumheizung an hat, hat man im Stand so 8-12 kWh vebrauch am Anfang.

Hallo zusammen,

ich bin seit letzten Freitag stolzer und glücklicher Besitzer eines ID.3 und habe bisher sehr viel Spaß damit. Ich weiß nicht, ob meine Frage hierher passt, deshalb bitte ich schon einmal um Entschuldigung falls dies nicht der Fall ist. Doch nun die Frage:

Ich vermisse bei im Infotainment die Rubrik "Smart Climate", ist dies keine Serienausstattung?

Habe die Business Ausstattung.

Viele Grüße Klaus

Also es müsste auch hier ein Basis und erweiterte Klimaanlage/Klimatronik geben.

Im Max lässt sich über das Portal dieses Ausstattungsmerkmal finden:

{

"codeText": "Elektrische Luftzusatzheizung",

"origin": "L"

},
und

{

"codeText": "Klimaanlage \"Air Care Climatronic\" mit 2-Zonen-Temperaturregelung",

"origin": "P"

},

wobei nach einer Info von GoingElectric das in etwa bedeutet:

L =~ Basisausstattung
P =~ Produktmerkmal (Max)

Was kannst Du in Deinem Webinterface bei Details zu Deinem Auto finden (nur die Texte) ?

Und in der Bedienungsanleitung steht doch meist, welche Schalter/Funktionen nur optional möglich sind (wenn vermutlich auch nicht nach Paket angegeben) - gibt es für diesen Hinweis auch für das "Smart Climante" ?

Haben nur die mit „Komfort Plus“ 2-Zonen-Klima

Zitat von ID.3 Klaus

Hallo zusammen,

ich bin seit letzten Freitag stolzer und glücklicher Besitzer eines ID.3 und habe bisher sehr viel Spaß damit. Ich weiß nicht, ob meine Frage hierher passt, deshalb bitte ich schon einmal um Entschuldigung falls dies nicht der Fall ist. Doch nun die Frage:

Ich vermisse bei im Infotainment die Rubrik "Smart Climate", ist dies keine Serienausstattung?

Habe die Business Ausstattung.

Viele Grüße Klaus

smart climate gibt es nur mit 2 Zonen Klima. Einige fast lane Modelle haben nur eine 1 Zonen Klima.

Danke Rainer für deine Antwort, bin leider absoluter Laie und kann mit dem Webinterface nicht so wirklich was anfangen Da schaue ich dann mal in der Bedienungsanleitung, ob ich da was finde.

Danke ArtemN für deine Antwort, dann habe ich wohl so ein fast lane Model. Schade, finde ich eine gute Ausstattung. Aber egal, das ist wohl ein Luxusproblem

Die 2 Zonen Klima wird man später ota nachkaufen können, wenn man möchte.