Wasserstoffautos besser als E-Autos?

Zitat von Schultes

Technisch möglich sind beim MCS 1250 Volt und 3,75 MW

Uih, das sind dann mal ordentliche 3000A.

Da wird man einen Roboter/Automaten nehmen müssen. Das Kabel will beim Truck keiner 5 m weit schleppen oder er braucht einen Hubwagen.

Beachtlich, wenn es dafür Steckerkontakte geben wird. Normalerweise verwendet man bei diesen Strömen Schrauben mit 17er Nuß.

Einfach mal googlen dann kannst du dir den Stecker gerne ansehen.

Mittlerweile wird übrigens bereist über 4,5 MW diskutiert.

Im übrigen wird es die Steckkontakten nicht nur geben sondern es gibt sie schon.

Klar ist die Kabel sind Wassergekühlt und wahrscheinlich werden sie einfach von einem Galgen herunterhängen.

Zitat von kurtis.brown

Einfach mal googlen dann kannst du dir den Stecker gerne ansehen.

Mittlerweile wird übrigens bereist über 4,5 MW diskutiert.

Im übrigen wird es die Steckkontakten nicht nur geben sondern es gibt sie schon.

Klar ist die Kabel sind Wassergekühlt und wahrscheinlich werden sie einfach von einem Galgen herunterhängen.

Moin, sorry, wollte Dir nicht zu Nahe treten. Ich bin einfach über 3000 A über einenSteckkontakt überrascht. Ichhabe vor meinem Studium bei einem großen dt. Industrieunternehmen eine Ausbildung gemacht. Da hat man solche Stromkabel sicher verschraubt. Nicht auszudenken was passiert, wenn der Kontakt auchnur leicht verschmutzt ist. Ein klein wenig Fett drauf ist, etc. Da hilft dann auch die beste Kühlung nix mehr... Das bruzzelt dann recht schnell alles weg.

Btw. Die Betriebsspannung von 1250 Volt liegt dann oberhalb den klassischen Niederspannungsrichtlinien von 1000 V.

An solche "Anlagen" dürfen laut VDE nur besonders ausgebildetes Personal mit entsprechender Schutzausrüstung ran, d.h. auch das Personal das den Stecker einstecken möchte. Deshalb meine Vermutung, dass man das mit Roboter/Automat machen wird..

In CN habe ich bei Bussen und leichten Nfz. immer mehrere Stecker am Fzg. gesehen. Die sind da viel pragmatischer unterwegs. Drei Standardstecker/Kabel ran und fertig.

Lastwagen-Laden: Verein präsentiert Prototyp für bis zu 3,75 MW – bei Tesla anderer Stecker

Bei dem Standard MCS für Lastwagen-Laden sah sich Tesla 2021 führend. Bei einer Demo war jetzt allerdings ein anderer Stecker zu sehen.

teslamag.de

Zumindest die Prototypen wurden vor kurzem vorgestellt.

Roboter / Automaten sind da bis jetzt nicht wirklich vorgesehen.

Natürlich sind die Kabel was schwerer

Tesla hat ja schon megacharger für seine semi truck Prototypen. Das sah auch relativ kompakt aus

Zitat von Schultes

Moin, sorry, wollte Dir nicht zu Nahe treten. Ich bin einfach über 3000 A über einenSteckkontakt überrascht. Ichhabe vor meinem Studium bei einem großen dt. Industrieunternehmen eine Ausbildung gemacht. Da hat man solche Stromkabel sicher verschraubt. Nicht auszudenken was passiert, wenn der Kontakt auchnur leicht verschmutzt ist. Ein klein wenig Fett drauf ist, etc. Da hilft dann auch die beste Kühlung nix mehr... Das bruzzelt dann recht schnell alles weg.

Btw. Die Betriebsspannung von 1250 Volt liegt dann oberhalb den klassischen Niederspannungsrichtlinien von 1000 V.

An solche "Anlagen" dürfen laut VDE nur besonders ausgebildetes Personal mit entsprechender Schutzausrüstung ran, d.h. auch das Personal das den Stecker einstecken möchte. Deshalb meine Vermutung, dass man das mit Roboter/Automat machen wird..

In CN habe ich bei Bussen und leichten Nfz. immer mehrere Stecker am Fzg. gesehen. Die sind da viel pragmatischer unterwegs. Drei Standardstecker/Kabel ran und fertig.

Naja speziell geschultes Personal braucht es auch für normale BEV.

Hat mit der Handhabung erstmal nichts zu tun.

Theoretisch brauchst du auch nen Betriebselektriker der in der Werkstatt ne Glühbirne wechselt, außer du bist der Eigentümer.

Genauso ist es doch bei BEVs und Hybriden ohne Hochvoltsensibilisierung, darf das Werkstattpersonal nicht mal die Scheibenwaschanlage auffüllen. Der Besitzer hingegen braucht weder eine Einweisung noch eine Schulung.

Zum Thema Stecker, ich denke nicht dass der Strom sofort auf 3000A geschaltet wird, da wird es wohl schon einige Sicherheitseinrichtungen geben, die erkennen wie gut der Kontakt ist.

Zumal bei eventuellen Funkenflug durch schlechte Verbindung, die Verbindung ja eigentlich sogar besser wird. 🤣

Zumindest ist sie dann untrennbar. 😉

Was ich damit meine, vieles ist für uns undenkbar bis wir es einfach machen.

Schultes, die Technik ist beherrschbar.

Mittels Sensleitungen kann man das Kabel und den Stecker überwachen und die Stromfreigabe darüber steuern. Gesteckt und Getrennt wird immer Stromlos, ist ja bei den BEV jetzt auch schon so.

Bei einem 5 m Anschlusskabel aus 50 mm² Kupfer (10 m hin und zurück) und 3000 A , hat man einen Spannungsabfall von gut 10 Volt, oder eine Verlustleistung auf dem Kabel von ca. 300 Watt. Thermisch sollte das relativ leicht in den Griff zu bekommen sein.

Das mit dem Kabel-Gewicht könnte man auch mittels Seilschlitten und Galgen lösen, ähnlich wie bei Kränen.

Zitat von Schultes

Moin, sorry, wollte Dir nicht zu Nahe treten. Ich bin einfach über 3000 A über einenSteckkontakt überrascht. Ichhabe vor meinem Studium bei einem großen dt. Industrieunternehmen eine Ausbildung gemacht. Da hat man solche Stromkabel sicher verschraubt. Nicht auszudenken was passiert, wenn der Kontakt auchnur leicht verschmutzt ist. Ein klein wenig Fett drauf ist, etc. Da hilft dann auch die beste Kühlung nix mehr... Das bruzzelt dann recht schnell alles weg.

Btw. Die Betriebsspannung von 1250 Volt liegt dann oberhalb den klassischen Niederspannungsrichtlinien von 1000 V.

Wir haben bei 10 kA die Kontakte immer schön mit Polfett behandelt. In der Galvanik kann man der Kupfer ja nicht bank sauber halten.

Zitat von kurtis.brown

Naja speziell geschultes Personal braucht es auch für normale BEV.

Hat mit der Handhabung erstmal nichts zu tun.

Theoretisch brauchst du auch nen Betriebselektriker der in der Werkstatt ne Glühbirne wechselt, außer du bist der Eigentümer.

Genauso ist es doch bei BEVs und Hybriden ohne Hochvoltsensibilisierung, darf das Werkstattpersonal nicht mal die Scheibenwaschanlage auffüllen. Der Besitzer hingegen braucht weder eine Einweisung noch eine Schulung.

Zum Thema Stecker, ich denke nicht dass der Strom sofort auf 3000A geschaltet wird, da wird es wohl schon einige Sicherheitseinrichtungen geben, die erkennen wie gut der Kontakt ist.

Zumal bei eventuellen Funkenflug durch schlechte Verbindung, die Verbindung ja eigentlich sogar besser wird. 🤣

Zumindest ist sie dann untrennbar. 😉

Was ich damit meine, vieles ist für uns undenkbar bis wir es einfach machen.

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Das hat mir jetzt doch keine Ruhe gelassen, da ich mir mit den 1000 V Niederspannungsrichtlinie sicher bin. Beyond brauchts zugelassnes Personal für Hochspannung, da tuts der normale Elektriker nicht.

ABER: Die Niederspannungsrichtlinie unterscheidet nach AC und DC.

Bei AC ist tatsächlich bei 1000 V Schluss.

Bei DC geht die Niederspannung bis 1500 V.

Dass die DC höher angesetzt ist hatte ich nicht mehr in petto.

Hier im Forum wird ja öfters die Meinung vertreten, dass die Effizienz des BEV so dominant ist, dass keine anderen Technologien dagegen bestehen können, d.h. das Spiel schon entschieden und jeglicher Invest in Alternativen waste ist. Effizienz ist wichtig, aber nicht der alleinige Faktor.

Allen die sich ein bischen open Mind bewahrt haben lege ich den verlinkten Artikel der Neuen Zürcher Zeitung ans Herz. Lesezeit 3 min. Er zeigt den Facettenreichtum der Herausforderungen auf ohne zu werten.

Mobilitätswende: Dem Batterie-Auto droht das Lithium auszugehen

Lithium könnte das neue Erdgas werden: Das Leichtmetall wird für das batterieelektrische Autofahren in grossen Mengen benötigt. Das gilt auch für andere…

www-nzz-ch.cdn.ampproject.org

Was heißt denn "bischen open Mind bewahrt haben"?

Man hat doch keine Scheuklappen, nur weil man die offensichtlichen Fakten wahrnimmt.

Die "Rohstoffprobleme" sind doch allen bewusst.

Typischerweise wird in diesem Artikel mal wieder die "Technologieoffenheit" gefordert. Als ob es die nicht gäbe.

Niemand hat verboten, am Wasserstoffauto zu forschen oder auch ganz andere Alternativen zu entwickeln.
Nur der Verbrennugnsmotor wird verboten werden, und das ist aus mehreren Gründen gut so.

Das mit der Abhängigkeit ist mir schon lange ein Dorn im Auge. Zum Glück gibt es Lithium-Vorkommen auch in Deutschland. Andererseits, die Batterie-Entwicklung bleibt nicht stehen, Alternativen mit weniger problematischen Rohstoffen sind bereits in Sicht.

Rettung für Bau von E-Autos: Lithium-Schatz in Deutschland gefunden

www.kreiszeitung.de

Schultes Bei den Motoren tut sich auch einiges. Artikel ist von 2021

Mahle entwickelt derzeit einen neuartigen magnetfreien E-Motor. Der Wirkungsgrad soll, in den meist genutzten Fahrzuständen des Antriebssystems, mehr als 95 Prozent betragen.

https://www.elektroauto-news.n…-motor-ohne-seltene-erden

Zitat von Schultes

Hier im Forum wird ja öfters die Meinung vertreten, dass die Effizienz des BEV so dominant ist, dass keine anderen Technologien dagegen bestehen können, d.h. das Spiel schon entschieden und jeglicher Invest in Alternativen waste ist. Effizienz ist wichtig, aber nicht der alleinige Faktor.

Allen die sich ein bischen open Mind bewahrt haben lege ich den verlinkten Artikel der Neuen Zürcher Zeitung ans Herz. Lesezeit 3 min. Er zeigt den Facettenreichtum der Herausforderungen auf ohne zu werten.

https://www-nzz-ch.cdn.ampproj…ium-auszugehen-ld.1696679

Gut das der Autor mehrmals erwähnt hat das geologisch kein Mangel besteht;

Leider wird das dann mit Technologieoffenheit verquirlt; insbesondere mit Wasserstoff oder sogar e-fuels.

Die kommen natürlich vom Himmel… und die Brennstoffzelle beinhaltet auch keine knappen Metalle und Rohstoffe. Kobalt brauchte man auch noch nie im klassischen Verbrennungsmotor.

Leider ist es immer noch so das am effizientesten im pkw Bereich Strom direkt zu nutzen.

Übrigens ist Norwegen sehr weit was Batterierecycling angeht.

Und mobiltätswende ist eigentlich noch ganz was anderes als PKWs

Zitat von Schultes

Allen die sich ein bischen open Mind bewahrt haben lege ich den verlinkten Artikel der Neuen Zürcher Zeitung ans Herz. Lesezeit 3 min. Er zeigt den Facettenreichtum der Herausforderungen auf ohne zu werten.

Die NZZ hat sich bei dem Thema nicht gerade mit Vorurteilslosigkeit berühmt gemacht. Mal sehen, ob ihr neuer Chefredakteur das Ruder herumgerissen bekommt...

Und bei dem Teil hier, sorry, wird klar, dass man den Artikel gepflegt in die Tonne treten kann:

Zitat

und macht die Tür auch nicht voreilig zu für heutzutage sehr effiziente Benzin- und Dieselmotoren sowie klimaneutrale Kraftstoffe (E-Fuels).

Zitat von GTX-ler

Mahle entwickelt derzeit einen neuartigen magnetfreien E-Motor. Der Wirkungsgrad soll, in den meist genutzten Fahrzuständen des Antriebssystems, mehr als 95 Prozent betragen.

https://www.elektroauto-news.n…-motor-ohne-seltene-erden

Was'n das für'n Quark? Induktion ohne Magnete?

Und demnächst kommt der Alcubierre-Antrieb auf den Markt.

Dem Herren muss dringend mal jemand mitteilen, dass eine Spule auch als Elektromagnet bezeichnet wird.

Zitat von helmchen

Und mobiltätswende ist eigentlich noch ganz was anderes als PKWs

Richtig, und das Ganze notwendige drumherum lässt man gerne außer Acht.

Ich bin Nostalgiker, ich glaube noch an die deutsche Ingenieurskunst. Und dass wir noch so einiges an Neuerungen erfahren und erleben werden, davon bin ich überzeugt.

Rhywden jetzt sei doch nicht so kleinlich, er hat doch geschrieben,

... Motor, der ohne seltene Erden auskommt.

Der Konsens der Aussage sollte eigentlich rüberkommen.

Ist aber halt nun einmal falsch - der Motor kommt ohne Permanentmagnete aus. Sorry, aber bei sowas bin ich kleinlich, weil ich dann einer derjenigen bin, die sowas wieder gerade bügeln müssen.

Zitat von Rhywden

.... Sorry, aber bei sowas bin ich kleinlich, weil ich dann einer derjenigen bin, die sowas wieder gerade bügeln müssen.

Willkommen im Club, ich habs hinter mir

Wenn Programmmanager etwas versprechen und du sollst liefern, oder dem Kunden erklären, ...