Beiträge von Phate

Zitat von SkyScraper

Phate

Ich beziehe mein Infos vom SSP des Audi Q4, dort wird der Aufbau der Module beschrieben. Ich selber kann mir nicht groß vorstellen das es einen gewaltigen Unterschied zu den ID.3 Modulen gibt.

Zitat SSP:

"Jedes Modul besitzt 24 Zellen. In der Batterie mit 77 kWh besitzen die Batteriemodule die interne Verschaltung 8S3P. In der 58 kWh besitzen die Module die interne Verschaltung 12S2P."

Da du ja im Modellbau unterwegs bist (ich übrigens auch ) gehe ich mal davon aus was 8S3P und 12S2P heißt.

Die Module selber haben, abgesehen von Plus und Minus Anschluss, einen 22 poligen Stecker welcher an das BMS angeschlossen wird. Ein BMS (bei Audi Steuergerät für Batteriereglung genannt) überwacht ein immer bis zu vier Module.

Zitat SSP:

"Zellbalancing

Die Batteriezellen werden passiv gebalanced. Das bedeutet, dass alle Batteriezellen über Widerstande auf das Spannungsniveau der schwächsten Batteriezelle entladen werden."

Ich hab übrigens deinen Beitrag nicht als unhöflich empfunden

Na_Ich und noch zu deiner Frage: Ein Modul in der 12S2P Ausführung hat nur eine Nennspannung von 44,4V einen Energiegehalt von ca. 6,58 kWh und wiegt knapp 30 kg. Also nix mit 400V pro Modul

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Ok schön das mich hier keiner falsch versteht, ich finde geschriebene Konversation kann schonmal missverstanden werden.

Genau darauf bin ich auch gestoßen. Nur genau hier liegt mein Problem. Die Widerstände die das passive ausbalancieren ermöglichen sind physische Bauteile und damit unveränderlich. Das Ausbalancieren ist also begrenzt und nimmt Zeit in Anspruch.

Ich verlinke hier mal das Forum in dem das Thema im Bezug auf den Tesla diskutiert wurde.

Hoffe das ist ok.

Service says $22k for new battery on 2012 Model S

Because of the chemistry of the cells in the 90kWh packs. (Especially the early ones.) This. ^

teslamotorsclub.com

Speziell die Beiträge von WK057 sind hier interessant.

Im Grunde genommen geht es um folgendes:

Eine Batteriepack besteht aus mehreren Modulen, die wiederum aus mehreren Zellen bestehen. Um die erforderlich Spannung zu erreichen sind dieses Zellen und Module in Serie und parallel geschaltet. Es müsste irgendwas um die 96 Zellen in Serie sein bei einem 58 kWh Akku.

Das BMS ist dafür zuständig alle Parameter des Packs zu überwachen und im Gleichgewicht zu halt.

Nehmen wir nun an ich tausche ein Modul in einem zwei Jahre alten Akkupack gegen ein nagelneues.

Die alten Module haben alle in etwa die gleichen Eigenschaften da sie zusammen gealtert sind. Das neue Modul hat dies nicht.

Mit jedem be- und entladen driftet das neue Modul also immer weiter von den anderen Modulen weg. Das BMS mag dagegen arbeiten ist aber in dieser Eigenschaft beschränkt durch die verbauten Widerstände.

Mit der Zeit driftet also das neue Modul immer weiter weg, bis in Differenz zu groß wird und das BMS das Akkupack still legt.

Soweit die Theorie. Jetzt gibt es natürlich Dinge die mir nicht bekannt sind das der MEB noch nicht so lange auf dem Markt ist wie Tesla.

Wie viel kann das BMS ausgleichen? Vlt bei so jungen Akkupacks noch ausreichend viel, da die Differenz zwischen neu und alt nicht so groß ist.

Ich finde das ganze einfach sehr interessant. Vor allem da VW ja genau wegen solcher driftenden Zellen den Tausch überhaupt vornimmt.

Möglicherweise liegt es auch daran das VW Pouchzellen und damit deutlich weniger einzelne Zellen als Tesla verwendet.

Trotzdem danke soweit für die Fakten bis hier 😁

Zitat von Bercher

Ein Batteriegehäuse aus Kunstsoff könnte man evtl. leichter löschen.

Das Gehäuse schmilzt und die Batterie liegt auf der Straße.

30 Schrauben sind von eine Maschine schnell montiert. Aber Munro ist auf einem amerikanischen low cost trip.

Der kritisiert auch nicht die total verklebte Teslabatterie.

Erwähnt nicht die Nachteile des Druckguss....

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Ja leider. Ich schaue die Videos eigentlich gerne, wo sonst kann man so ins Detail zerlegt Elektrofahrzeuge sehen.

Aber die Kommentare und Anmerkungen sind manchmal schwer nachzuvollziehen.

Das kann rein logisch nicht sein. Bei einer Serienschaltung kann nicht jedes Modul für sich be- oder entladen werden.

Und das BMS hat nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten um die Zellen auszubalancieren.

Durch den unterschiedlichen Innenwiderstand würden die Zelle mit jedem be- und entladen weiter auseinander driften.

rezis schreibt ja das beim Modultausch extra ein externer Balancer benötigt wird um diese auf die gleiche Spannung zu bekommen.

Aber wie gesagt ich kann hier auch völlig falsch liegen. Es macht nur Sinn für mich. Und ich kenne das auch so aus dem RC Modellbau. Man mischt nicht alte und neue Akkus in einer Serienschaltung.

Edit: ich merke gerade das ich hier etwas sehr direkt und vlt sogar unhöflich wirke. Das ist so nicht gemeint. Das Thema interessiert mich einfach und ich grübel nun schon eine Weile darüber nach.

Ich bin dankbar für jeden Input.

Zitat von helmchen

Ich glaube hier werden begrifflichkeiten vermischt.

Ein modul im Id.3 (bis zu 12 je nach Akkugrösse) kann das bms ohne Probleme ansteuern; und zwar individuell.

Manche Hersteller mischen inzwischen Module mit unterschiedlichen Techniken sogar.

Schwieriger wäre kleinteiliger Tausch.

Übrigens werden auch so die Garantie-Batterie Bedingungen erfüllt. Es werden soviele Module getauscht um über die 70% SOH zu kommen.

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Die Module sind ja in Serie geschaltet und werden dementsprechend als Einheit be- und entladen.

Das BMS kann nicht jedes Modul unterschiedlich ansteuern. Das wäre mir völlig neu.

Das gleiche Problem ist ja der Grund warum bei einigen ID Modellen jetzt Module getauscht werden sollen. Einzelne Zellen entladen sich schneller als andere. Ist nur eine einzige Zelle leer wird das gesamte Akkupack behandelt als wäre es leer. Sonst würde es zu einer Tiefenentladung der einzelnen Zelle kommen.

Nur nach meinem Verständnis ist dies auch bei unterschiedlich alten Modulen der Fall. Jüngere Module laden und entladen aufgrund ihres geringeren Innenwiederstandes schneller als ältere. Dabei kommt es dann zu einem Ungleichgewicht des Akkupacks. Das BMS kann nur geringe Unterschiede ausgleichen und braucht dafür Zeit.

Ich kann mir einfach keine Lösung für dieses Problem vorstellen, außer das gesamte Akkupack zu tauschen.

Ich hätte mal eine Frage zu dem Tausch einzelner Module bei einem Akkupack.

Ich bin kein Elektriker und daher nicht hundert Prozent sicher in dem Thema.

Bei Tesla bin ich in einem Forum auf das Problem gestoßen, das bei einem älteren Akkupack nicht einfach einzelne Module getauscht werden könne. Der Grund hierfür ist wohl die Alterung der Zellen. Alle Module in einem Akkupack altern gleich, sie werden gleich beansprucht, erfahren die gleichen Temperaturen und Belastungen. Der interne Widerstand der Zellen verändert sich also in gleichem Tempo.

Tauscht man hier jetzt ein Modul gegen ein neues, sind diese Zellen nicht wie die anderen gealtert. Der interne Zellwiderstand ist ein anderer. Die Zellen geraten also mit der Zeit beim be- und entladen außer Balance. Das BMS kann nur im gewissen Ausmaß gegensteuern und schaltet das Pack irgendwann ab.

Rein von der Logik her haben ja alle Elektroautos diese Problem. Also auch ID.3. Wieso nimmt VW hier jetzt einen Tausch von einzelnen Modulen vor? Führt das nicht zu Problemen mit dem Pack?

Denn es gibt ja für das BMS nichts schlimmeres wie Zellen die nicht ausbalanciert sind.

Gerade im Anbetracht des aktuellen Rückrufs finde ich das Thema ganz spannend.

Und wieder merke ich warum ich regelmäßig hier im Forum vorbei schaue. 😄 wir sitzen eben alle im gleichen oder zumindest ähnlichem Boot.

Ich hatte ja vor Monaten auch hier berichtet das wir ein Model drei in Erwägung gezogen hatten. Gebraucht, aber nur knapp 700 km Laufleistung. Leider hatte der Vorbesitzer wohl den Akku mal tiefenentladen. Zumindest war das meine Vermutung, da der Wagen bei der Testfahrt und beim auslesen des Akkus die merkwürdigsten Werte ausgab.

Und so warten wir weiter. Auf unseren ID.3. Und Fahren so lange einen neuen Golf auf Kosten von VW.

Aber es wird wohl der letzte VW werden. Denn die Kommunikation lässt einfach sehr zu wünschen übrig.

Die neuen Bezeichnungen sind wahrscheinlich Platzhalter, bis dann die neuen Ausstattungen im Konfigurator und der Datenbank eingepflegt sind. War zumindest bei den letzten Umstellungen so oder ähnlich.

Sonst bekommen wir einen ID3 mit Alcantara sitzen. Weis nicht ob mir das so gefällt 😅

Zitat von GTX-ler

Hast du dir auch mal überlegt, wenn an einer LKW-Raststätte mal eben 100 LKW's laden wollen, wie viele Windräder dort Errichtet werden müssen, bzw. wo der Strom für die Lade-Raststätten herkommen soll.

Wieviele LKW's befinden sich derzeit auf Deutschlands Straßen, die von den Häfen im Norden täglich richtung Süden unterwegs sind, oder die auf der Ost- West- Tangente fahren?

Ich denke das ganze wird etwas anders laufen. Die Angst vor dem hohen Stromverbrauch ist im Grunde die gleiche die schon E-Auto Gegner immer angebracht haben. Diese ist jedoch unbegründet.

Die wenigstens Fahrzeuge nutzen Schnellader. Das wird auch für LKWs gelten.

Von den 3,5 Millionen LKWs die es gibt sind nicht alle im Fernverkehr. Da sind viele Kurzstrecken dabei. Bei jeder Landestelle wird dann immer etwas Nachgeladen.

Und das Ziel für Langstrecke wird sein die Standzeiten zu nutzen. Also der LKW hat genug Reichweite um bis zur gesetzlich verpflichtenden Standzeiten fahren zu können. Dann muss für Stunden Pause gemacht werden, auch hier kann dann deutlich langsamer als 1MW geladen werden.

Für die Schnellladestationen wird es denke ich Pufferspeicher geben. Das ermöglicht den Betreibern dann auch Strom zu günstigen Zeiten einzukaufen.

Zitat von horsty

Da hat wohl jeder so seine Eigne. Aber nur VW bzw. deren Fertigungsplaner werden wohl (hoffentlich) wissen was sie da tun. In welchem Kommissionsnummern-Bereich bist du denn?

Die Theorie mit der Farbe kann ich nur schwer einschätzen. Dafür musste man wohl wissen wie die Lackierstraßen und der Prozess im Detail aussieht. Wenn ich aber hier in Dresden an der Manufaktur vorbeifahre, stehen die Rohkarossen über (ich glaube) 4 Etagen in unterschiedlichen Farben gemischt aufgereiht.

AG3XXX. Daher ja meine Verwunderung über die Auslieferung von AG9XXX mit voller Ausstattung.

Nabend zusammen.

Gibt es mittlerweile eine Theorie nach welchem Schema VW Fahrzeuge baut?

Ich habe in meiner Ausstattung bis auf Assi+ keine kritischen Teile bestellt. Also keine elektrischen Sitze, kein IQ Light, kein Head-Up Display.

Mir fallen nur zwei deutliche Unterschiede zu Lemse auf:

-Anhänger Kupplung

-Farbe: Stonewashed Blue

Also entweder Herrscht bei VW mittlerweile völliges Chaos, oder es liegt an einem dieser Ausstattungspunkte.

Die Sorge das Fahrzeuge mit der Farbe Stonewashed Blue nichtmehr gebaut werden könnte hege ich schon länger. Und aufgrund des großen Rückstandes VWs wird einem keine Alternative angeboten.

Mag jetzt etwas Schwarzmalerei sein. Fühlt sich aber doch langsam so an.

Nicht falsch verstehen Lemse, ich freue mich für jeden der endlich seinen ID. entgegennehmen kann 😄

Auf der anderen Seite sehe ich gerade das Fahrzeuge mit Stonewashed Blue nach wie vor FINs erhalten.

Also doch völliges Chaos

Zitat von Milo

Am Donnerstag ging es dann zurück nach Schwalmtal. Das Wetter war besser, der Wind schwächer und trotzdem waren es drei Ladestopps. Und acht Stunden. Beim ersten Stopp waren 68 % nach 141 Kilometerrn verbraucht. Geladen auf 100 % und nach weiteren 140 Kilometern waren 65 % verbraucht. Beim dritten Stop nur noch bis 90 % geladen.

Auch wenn ich die anderen Foristen verstehen kann, denke ich das hier da eigentliche Problem zu finden ist. Es wundert mich auch etwas das der Punkt kaum diskutiert wird.

Milo : Das auf laden auf 100% an einem Schnelllader ergibt keinen Sinn und hat deine Urlaubsfahrt unnötig in die Länge gezogen.

Das Laden von 80%-100% erfordert die gleiche Zeit wie von 10-80%. Du hast also deine Ladezeit mehr als verdoppelt.

Die bessere Lösung ist immer das laden bis Max 80% Prozent. Dafür dann einen Stopp mehr. Ich gehe davon aus das die Fahrtzeit damit von 8 Stunden auf eher 6 bis 6 1/2 verringert werden kann.

Dann ist auch fahren mit 120 km/h ohne Probleme möglich.

Wenn man es richtig eilig hat würde ich sogar empfehlen nur bis 70% oder 65% zu laden. Und leer fahren bis etwa 10% wenn man noch etwas unsicher ist was die Restreichweite angeht.

Das ist eine Umstellung. Aber die kurzen Stops entspannen die Urlaubsfahrt mehr als man meint. Und die Fahrzeit ist dann nur gering höher.

Zitat von GTX-ler

Du solltest bitte auch berücksichtigen, dass die Leute auch Geld verdienen wollen / müssen. Nicht überall gibt es Kurzarbeitergeld oder Arbeitslosengeld.

Das kann ich durchaus verstehen. Aber es fühlt sich einfach Falsch an. Dann spende ich doch lieber weiter und die Leute können sich in Sicherheit bringen. Meine Vorwürfe galten immer VW, deren Kommunikation und Planung. Aber in der Ukraine soll keiner sein Leben riskieren nur damit die Produktion wieder läuft.

Zitat von Hoehlenfrank

Jeder, der zurücktritt ist mir lieb. Trotzdem schade für den Ärger den ihr habt / hattet. Ich wünsche euch Freude mit dem neuen Fahrzeug.

Wenn ich könnte würde ich meinen Platz in der Warteschlange abtreten

Nur wie wir alle wissen, weis keiner so genau wo in der Warteschlange man eigentlich steht xD

Zitat von 80 Prozent

Phate

.......kurzfristig ein Fahrzeug einer anderen Firma anschaffen.......

Wo bekommst du denn so schnell einen ähnlichen Stromer her?

Nun ähnlich vlt in Anführungszeichen 😄

Ich habe mit etwas Mühe ein Model 3 aufgetrieben das ich zum Preis nach Abzug der Förderung erwerben kann. Der ältere Herr ist den Wagen knapp 800km gefahren und will ihn jetzt nur los werden. Ich übernehme den Wagen also so, wie es sonst einer der Händler die ins Ausland verkaufen machen würde.

Der Wagen hat nächste Woche seine 6 Monate rum. Das Problem ist eben, ich muss den Wagen jetzt übernehme bevor der Rücktritt vom Kaufvertrag bestätigt ist. Gewisses Risiko aber was will man machen.

So ich hatte heute das Gespräch mit meinem Freundlichen.

Ich werde nun Schriftlich vom Vertrag zurück treten und kurzfristig ein Fahrzeug einer anderen Firma anschaffen. Laut ihm sollte der Rücktritt auch kein Problem sein.

Sollte sich doch der Händler oder VW quer stellen habe ich ja genug Zeit das zu verhandeln. Ich wage zu bezweifeln das der Wagen in den nächsten 6 Monaten fertiggestellt wird. Und da der Unverbindliche Liefertermin der 11/21 war kann der Krieg nicht als Grund angeführt werden.

Ich finde es sehr schade das VW eine so schlechte Kommunikation mit den Kunden pflegt. Ein Bekannter hat bei BMW bestellt, da wurden wenigstens mal ein paar Infos an die Kunden weiter gegeben.

Naja nun mal schauen wie es weiter geht. Wenn’s ein Update gibt werde ich hier berichten.

So bei mir steht jetzt die Entscheidung an ob der Wagen storniert wird oder es eine andere Ersatzmobilität geben wird.

Ich werde dann hier berichten.

Zur Info: Unverbindlicher Liefertermin war 11/21. Ist also bereits länger überschritten.