Zertifizierungsprobleme mit Wechselrichtern bei Balkonkraftwerken

  • Wenn du den Stecker aus der Steckdose ziehst, muß der Wechselrichter so schnell abschalten, dass keine Spannung mehr auf den Stecker-Pins ist.
    Dafür gibt es einmal die Software, die das tut und einmal ein Relai, das sofort das Kabel zum Stecker von der Wechselrichter-Elektronik trennt.


    Die Software ist nur so gut, wie Software eben ist.
    Es kann auch mal ein Bauteil ausfallen oder falsch messen und dann funktioniert die Software-Abschaltung nicht mehr korrekt.
    Dafür ist dann das Relai da, das auf jeden Fall abschalten soll.

    Wenn es aber nicht vorhanden ist, dann muß man sich auf die Software verlassen.


    Solange also kein weiterer Defekt oder Softwarefehler vorliegt erst mal kein Problem.

    Die VDE AR-N-4105 schreibt das Relai vor und damit sind die Kisten ohne Relai nicht konform und dürfen in D nicht in Umlauf gebracht werden.

    Das Relai ist dem Strom ausgesetzt und muß oft schalten, es ist also ein Bauteil das sehr dazu betragen kann, dass die Kiste nicht so lange hält, wie gewünscht und da alles in Gummimasse vergossen ist kann man das Relai auch nicht reparieren/austauschen. Also lassen die Chinesen es einfach weg :)

  • Wenn der Wechselrichter feststellt, da ist kein Netz mehr (Stecker gezogen) dann wird die Umsetzung augenblicklich beendet und gleichzeitig ein ggf vorhandenes Relay geschaltet.

    Das Relay ist eine zusätzliche Sicherheit, nicht die einzige...

    Wenn die "Entscheidung Stecker gezogen" nur eine (1) Instanz (Schaltung), dann ist das Relay eigentlich auch "sinnlos".. das kann stecken (Kontakte verschmolzen) der Wechselrichter ist ein "sehr aktives" Element, dass arbeitet nicht "versehentlich weiter".. ;)

  • Wie ich auch schon geschrieben habe:

    - Es ist noch nichts entschieden

    - Einige unserer Nachbarländer der EU verlangen das Relais gar nicht

    - Ich würde jetzt einfach einige Tage warte, die sich der Staub legt.

    - Wenn ich was bräuchte würde ich mir einen Hoymiles holen


    Und ein wichtiger Spieler ist wohl die Bundesnetzagentur, die sich der Sache mal angenommen hat.

  • Deye versendet an seine Kunden eine externe Abschaltbox mit verbautem Relais.

    Dadurch soll die VDE-Norm VDE-AR-N 4105 erfüllt sein.

    Somit liegt auch keine Spannung mehr am Schukostecker bei Netztrennung an.


    Ich hab einen Shelly zur Messung in der AC Leitung verbaut, somit schaltet dieser den Wechselrichter bei Netztrennung ab.


    Allerdings entsprechen die Wechselrichter immer noch nicht ihrer Zertifizierung und wenn die Bundesnetzagentur dies ganz streng sieht, könnte diese den Betrieb und in Verkehrbringung untersagen.

    Mal abwarten wie die Behörde reagiert.

    ID.3 Pro Performance Max in Stonewashed Blue Metallic Schwarz; Softwarestand: 0910

  • Wie erkennt denn dein shelly von welcher Seite der Strom kommt?

    Das kann mit einem shelly ganz sicher nicht funktionieren.

    Was da abschaltete ist der elektronische NA Schutz im Wechselrichter, das Relai ist der doppelte Boden.

  • Wie erkennt denn dein shelly von welcher Seite der Strom kommt?

    Das kann mit einem shelly ganz sicher nicht funktionieren.

    Was da abschaltete ist der elektronische NA Schutz im Wechselrichter, das Relai ist der doppelte Boden.

    Bei dem Shelly Relais handelt es sich nicht um einen NA-Schutz, war auch nirgends die Rede davon.

    Dieses Relais verhindert nur bei Netztrennung das am Schukostecker keine Spannung mehr anliegt.


    Das SUN-MI-RELAY-01 dieses Deye vorgestellt hat und aus einem Relay inkl. drahtlosen Steuerungssystem besteht, sorgt bei einem Netzwerkausfall das der Wechselstromanschluss des Microinverter mechanisch getrennt wird.


    Was mich hier interessieren würde, wie verhält sich das Deye Zusatzprodukt wenn die drahtlose Kommunikation zum Wechselrichter unterbrochen ist?


    Laut Deye hebt das Relais keine 25 Jahre, deshalb wurde es weggelassen. Weiß einer wie lange Deye eine Garantie auf sein SUN-MI-RELAY-01 gibt?


    An sich immer noch unbegreiflich wie die Behörden so einem „schlechtem“ Workaround zustimmen konnten. Für Neuprodukte OK, nicht aber für Bestandsprodukte.

    Der Kunde hat ein Produkt mit 25 Jahren Garantie gekauft und wird komplett verschaukelt!

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  • Ich hab einen Shelly zur Messung in der AC Leitung verbaut, somit schaltet dieser den Wechselrichter bei Netztrennung ab.

    Du hast die Frage nicht beantwortet: wie will ein shelly denn das machen? woher nimmt es denn die Info, dass kein AC mehr da ist, wenn von beiden Seiten AC anliegt? Bei einem Stromausfall wäre das nämlicher immer noch der Fall, wenn die Logik im WR nicht abschaltet. Dazu braucht es schon mehr als ein shelly.

  • Du hast die Frage nicht beantwortet: wie will ein shelly denn das machen? woher nimmt es denn die Info, dass kein AC mehr da ist, wenn von beiden Seiten AC anliegt? Bei einem Stromausfall wäre das nämlicher immer noch der Fall, wenn die Logik im WR nicht abschaltet. Dazu braucht es schon mehr als ein shelly.

    Warum soll an beiden Seiten AC anliegen wenn auf Netzseite getrennt wird?

    Ohne Netz schaltet das Shelly Relais und somit liegt am Schukostecker nichts mehr an und um genau dies ging es.


    Am Wechselrichterausgang liegt weiterhin Spannung an, aber dies stellt kein bzw nur ein minimales (defekte Leitungen) Risiko dar.


    Besser als den Deye ohne ein Relais zu betreiben!

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  • Besser als den Deye ohne ein Relais zu betreiben!

    Hat man einen solchen Deye, bekommt man jetzt eine Nachrüstbox von Deye für umsonst.


    Man muss also keinen eigenen Shelly mehr dafür "verschwenden".

  • Im Solleinsatzfall liefert der Wechselrichter weiter Saft obwohl vom Netz getrennt. Dann schaltet deine Shelly nicht ab da ja weiter Saft da ist.

    Typ: ID.3 Pro Performance "tech" 209*10Exp6 kg*m²/s² mit Fahrradträger, 18 Zoll Stahlfelgen (Sommer und Winter), Wärmepumpe, abgeholt 23.12.20

    Farbe: Makena-Türkis Metallic
    Softwarestand: 0783; 30.03.21: 0792; 22.09.21: ID 2.3 26.08.2022: 0912 07.07.2023: 3.2

    VW Äpp auf div. Androids


    ID. Charger Connect (seit 30.12.20 läuft leise und ohne Probleme über LTE im Netz, seit 19.12.21 auf ID Charger Pro gepimpt)

  • Im Solleinsatzfall liefert der Wechselrichter weiter Saft obwohl vom Netz getrennt. Dann schaltet deine Shelly nicht ab da ja weiter Saft da ist.

    Doch der Shelly schaltet ab wenn er Netzseitig per Schuko getrennt wird, den das Relais fällt bei Netztrennung ab.

    Bau es auf und häng ein Messgerät dran.

    Der Wechselrichter liefert logischerweise weiterhin Saft bis zum Shelly.

    Nebenbei der SUN-MI-RELAY-01 ist auch nur ein Releais, zzgl. mit aktiver Kommunikation zum Wechselrichter so dass dieser ein Abschaltsignal bekommt.

    Wenn die Kommunikation aber gestört ist, fällt auch nur das Relais bei Netztrennung ab.

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  • Doch der Shelly schaltet ab wenn er Netzseitig per Schuko getrennt wird, den das Relais fällt bei Netztrennung ab.

    Bau es auf und häng ein Messgerät dran.

    Der Wechselrichter liefert logischerweise weiterhin Saft bis zum Shelly.

    Nebenbei der SUN-MI-RELAY-01 ist auch nur ein Releais, zzgl. mit aktiver Kommunikation zum Wechselrichter so dass dieser ein Abschaltsignal bekommt.

    Wenn die Kommunikation aber gestört ist, fällt auch nur das Relais bei Netztrennung ab.

    Wenn das Relais vom Shelly zu ist kann er nicht erfassen ob die 230 V von vorne oder hinten kommen. Als kann er nicht erfassen das der Saft nicht vom Netz sondern vom Wechselrichter kommt.

    Im Übrigen wird hier nur eine Phase getrennt. Die Chancen stehen also bei 50 % das es die richtige ist.

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  • Doch der Shelly schaltet ab wenn er Netzseitig per Schuko getrennt wird, den das Relais fällt bei Netztrennung ab.

    Bau es auf und häng ein Messgerät dran.

    Der Wechselrichter liefert logischerweise weiterhin Saft bis zum Shelly.

    Nebenbei der SUN-MI-RELAY-01 ist auch nur ein Releais, zzgl. mit aktiver Kommunikation zum Wechselrichter so dass dieser ein Abschaltsignal bekommt.

    Wenn die Kommunikation aber gestört ist, fällt auch nur das Relais bei Netztrennung ab.

    Genau probiers mal aus, das kann nicht funktionieren, wenn das Relai geschlossen ist und von einer Seite weiter Strom kommt. Mal dir die Schaltung auf und es wird dir klar.

  • Die vorangegangene Diskussion hat ja schon mal gezeigt, dass eine simple Spannungsmessung nicht zielführend ist.

    Hilfreich ist bei dem Thema natürlich ein Blick in die Norm (AR-4105). Da steht drin, wie es gemacht werden muss.

    Die Norm ist jedoch nur käuflich zu erwerben. (Schon lustig, man muss sich an etwas halten, was man nur gegen Geld erfährt).


    Aber meist reicht schon ein Blick in ein Zertifikat, das nach der Regel zertifiziert wurde. Da steht alles drin, weil es ja getestet wurde.

    Das wären also für den NA-Schutze:


    - Spannungssteigerungsschutz U>>

    - Spannungssteigerungsschutz U>

    - Spannungsrückgangsschutz U <

    - Spannungsrückgangsschutz U <<

    - Frequenzrückgangsschutz f <

    - Frequenzsteigerungsschutz f >

    - Inselnetzerkennung


    Die Inselnetzerkennung kann man z.B. durch eine Impedanzmessung realisieren, die mit einer schwachen überlagerten Wechselspannung durchgeführt wird. Deren Frequenz natürlich nicht 50 Hz ist.


    Das sind dynamische Messverfahren, die auf Veränderungen im System anspringen (Sprungantwort).


    Ich würde da gerne mehr von der Norm posten, aber die Norm darf nicht mal für innerbetriebliche Verwendung dupliziert werden.

    Zum lesen musste ich mich in das Büro des Kollegen setzen.


    Einen öffentlichen Link zur Inselnetzerkennung darf ich natürlich weitergeben: Inselnetzerkennung


    Spannend sind auch die Überlegungen, dass ein NA Schutz auch daneben liegen kann, wenn in einem Netzsegment ausreichend viele erneuerbare Erzeuger stecken. Die können in der Lage sein ein eigenes stabiles Netz zu erhalten. Nicht sehr wahrscheinlich, aber möglich.

    Einer zügigen Inselnetzerkennung steht auch der Wunsch entgegen, dass kurzzeitige Einbrüche im Netz durch erneuerbare ausgebügelt werden sollen. Nennt sich "Fault Ride Through". Da habe ich sogar was beim VDE gefunden, wofür sie kein Geld wollen: Noch mal Inselnetz



    Viel Spaß beim Lesen und beim Grübeln!

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