Beiträge von Bernie2071

    Ich weiß nicht ob das hier in den 32 Seiten schon mal erwähnt wurde, aber ich bin mir recht sicher was die „plötzlichen“ Beschleunigungen im Einparkvorgang ausgelöst haben.

    Ich habe eben mal getestet was passiert, wenn man rückwärts auf eine Bordsteinerhöhung auffährt und dann aufhört Gas zu geben, wenn man an der Kante ist. Das Fahrzeug versucht dann rückwärts weiterzukriechen, prallt aber jedes Mal wieder an der Bordsteinkante ab und rollt wieder vor. Nach 3-6 Malen (ich hab es mehrmals getestet, manchmal hat er es nach 3 Versuchen gemacht, manchmal auch erst nach 6) fährt er dann langsam an die Bordsteinkante, bei Kontakt bleibt er stehen, sodass er nicht abprallt und dann baut er so circa 3-5 Sekunden lang Kraft auf und fährt dann mit einem sehr ordentlichen Ruck und hoher Beschleunigung über den Bordstein und stoppt auch nicht selber, man muss selbst bremsen.

    Das ist für mich ganz klar so gewollt und ist der Wippmodus. Ich bin mir sicher, dieser wurde bei den hier geschilderten Unfällen ausgelöst und die betroffenen Personen haben nicht schnell genug mit der Bremse reagiert. Das Problem ist hier also, dass die Betroffenen sich dieser Funktion nicht bewusst waren. Dadurch wird VW wohl aber auch kaum dafür haften müssen, da das Fahrzeug so reagiert hat wie es sollte.

    Nope, das kennen wir auch, wäre auch in der Situation kein Problem gewesen (war aber tatsächlich eine ebene Straße), Fuß war auch gottseidank in Bremsnähe, weswegen es 2 mal noch knapp aber gut ausgegangen ist, beim 3 Mal leider nicht mehr. Aber wie schon mehrfach geschrieben: Der Wagen hat ohne Vorwarnung Vollgas gegeben, da hat man auch mit sofort eingeleiteter Notbremse noch einen gewissen Bremsweg, und da war im letzten Fall nicht mehr genug Luft nach vorne.

    Hallo an Alle,


    noch eine betroffene Familie. Details werde ich hier nicht mehr schreiben, das läuft im Hintergrund. Leider oder zum Glück tritt dieser Fehler extrem selten auf und nur bei wenigen Fahrzeugen. An alle die kein Pech hatten, genießt euer Auto. Für uns läuft die Auseinandersetzung, das wird noch Monate dauern. Vielleicht berichten wir darüber, vielleicht habe ich das Forum aber auch vergessen. Oder ganz vielleicht spielt es vor Gericht eine Rolle, wer weiß!


    Mein nächstes elektrisches Fahrzeug kommt dann wohl aus China, vielleicht haben wir dann mehr Glück... :)

    Leider haben wir bei unseren zwei Aufenthalten beim VW-Händler nie Details zu den ausgelesenen Daten erhalten (die Zentrale in Wolfsburg war involviert). Auch die Bitte um schriftliche Informationen zu den Vorkommnissen, haben wir nicht bekommen. Da wir in erster Instanz vor Gericht gewonnen haben, hoffen wir, dass bei der Berufung (davon gehen wir jedenfalls aus... :-)) endlich auch die VW-Zentrale Stellung beziehen muss.


    Vielleicht sind wir dann irgendwann alle schlauer...

    Auch wir haben jetzt per KBA Meldung gemacht. Außerdem läuft die Klage bzw. wird derzeit vorbereitet. Schaden haben wir reparieren lassen, weil 4 Monate ohne zweites Auto genug waren. Jetzt fahren nur die, die sich trauen, immer mit Fuß auf der Bremse in den kritischen Fahrsituationen...

    Mal schauen, wie es weitergeht.


    Außerdem weigert sich der VW-Händler uns eine schriftliche Bestätigung zu geben, dass mit dem Fahrzeug alles in Ordnung ist...

    Kurzes Update eines Betroffenen:


    Wir sind dabei mit Anwalt das Fahrzeug zurückzugeben. Die Forderung an den Händler ist raus. Wir gehen davon aus, dass es ohne Klageweg nicht funktionieren wird. Dann wird es spannend, aber auch langwierig. Das Nervige ist, dass unser Fahrzeug nicht benutzbar ist und nur rumsteht. Sollte es irgendwann klappen das Auto loszuwerden, planen wir ein E-Fahrzeug aus Südkorea zu kaufen. Damit gibt es hoffentlich weniger Probleme.


    Neben diesem Forum haben wir den ADAC informiert. Die sammeln Fälle, wollen aber erst bei nennenswerten Rückmeldungen (>1%) eingreifen. Warum VW nichts macht, bleibt rätselhaft. Wir gehen davon aus, dass intern an dem Thema gearbeitet wird. Nach draußen dringt jedoch nichts, weil das Problem vermutlich sehr gravierend ist, aber sehr schwierig zu beheben. Eine Überlegung ist noch, direkt an den Vorstand zu schreiben, um den internen Druck zu erhöhen. Mal sehen. Viel Erfolg an die anderen Betroffenen, ohne Anwalt wird das allerdings schwierig...

    Hallo Zusammen,


    ich möchte noch einige Dinge zusammenfassen und die Lage für uns beschreiben. Vorab einige Anmerkungen:


    1. Vielen Dank an alle, die mit Rat und Tat zur Seite stehen. Das Problem ist komplex und eine Lösung nicht einfach zu finden.

    2. Ich werde versuchen, technische Details zu beschreiben. Dabei werde ich Fehler machen. Das ist keine Absicht, sondern der Komplexität geschuldet. Fragt mich etwas zum Thema Motoröl und ich kann euch Details verraten, aber das hilft hier nicht weiter. :)


    Durch eure Hilfe und Recherchen im Hintergrund sind wir der Ursache vermutlich deutlich näher gekommen. Da nur sehr wenige Nutzende dieses Problem haben, ist ein rein auf der Software basierender Fehler sehr unwahrscheinlich. Die Kommunikation zwischen Lenkrad und Fahrpedal sollte eine entscheidende Rolle spielen. Wir gehen davon aus, dass an einer von diesen beiden Komponenten ein Problem innerhalb der Hardware besteht, die ein fehlerhaftes Signal ergibt, dass durch die Sicherheitsmechanismen innerhalb der Software nicht gestoppt wird.


    Das Fahrpedal hat zwei Potis und die Frage ist, ob diese redundant oder unabhängig voneinander für unterschiedliche Steuerungen verantwortlich sind. Kommuniziert wird mit dem Drehwinkelsensor des Lenkrads. Analoges Beispiel: Boeing 737 Max mit zwei Angle of Attack-Sensoren, die allerdings nur abwechselnd benutzt wurden. Eine Redundanz wurde nicht erzielt. Das führte zu fehlerhafter Anzeige und der Autopilot griff so massiv ein, dass zwei Maschinen abstürzten. Liegt hier ein ähnliches Problem vor, dass sich widersprechende Signale erzeugt werden, wenn keine Redundanz vorhanden ist und die Software auch keine entsprechende Fehlerbehandlung gewährleistet. Dadurch kann ein falsches Signal erzeugt werden, dass zur Beschleuningung führt.


    Eine Lösung könnte also der Austausch der fehlerhaften Hardware sein, wir müssten nur wissen, ob Lenkrad oder Pedal den Fehler erzeugen. VW sollte aus diesen Fehler eigentlich erkennen, wo ein mögliches Hardwareproblem vorliegt. Ich werde den Händler über unsere Ideen informieren, so dass VW hoffentlich reagiert. Austausch von Fahrpedal und/oder Lenkrad könnte das Problem lösen. Sollten diese sich nicht dazu bereit erklären, bleibt noch der Datenlogger, so dass klare Signale aufgezeichnet werde, wenn der Unfall passiert. Soweit sollte es eigentlich nicht kommen.


    Beste Grüße Bernie

    Bei mir ist es wie erwähnt Software 3.0


    Mit der Meldung an den ADAC tue ich mich schwer. Finde den Weg über den Hersteller charmanter - das ist bei jeder Beschwerde für mich die erste Anlaufstelle

    Natürlich war Hersteller unsere erste Anlaufstelle - aber in Sachen Lösungsfindung weiter gekommen sind wir dadurch bisher ja leider nicht, auch wenn unser Unfall als sicherheitsrelevant eingestuft wurde. Da drehen wir uns ja leider im Kreis.


    Elektroniker bzgl. Softwarefehler: wenn es nun doch ein Softwarebug wäre, dann hätte der doch gefunden werden müssen? Oder muss man ggf. an anderer Stelle suchen, um in der Software etwas zu finden, was vielleicht das ganze Thema indirekt triggert?

    ADAC beobachtet das Thema. Derzeit noch zu wenige Einzelfälle, um stärker einzusteigen. Von daher sicherlich sinnvoll, wenn auch andere Betroffene dies dem ADAC melden würden.


    Hm, Softwareversion weiß ich gerade nicht - und Auto steht ja in der Werkstatt. Auf jedenfall wurde nach den ersten 2 Vorfällen im Juli die dann verfügbare neuste Software aufgespielt.

    Die Schilderungen bisher sagen nach meiner Erinnerung ja alle "beim Einlenken ohne Fuß auf Gas oder Bremse".

    Dazu noch mal 3 Fragen an die Selbstbeschleuiniger-Geplagten:

    1. Ist das auch mal ohne Lenkeinschlag bzw. ohne Lenkbewegung aufgetreten, also bei einfacher Geradeausfahrt?

    2. Ist das auch mal im Modus D aufgetreten, also ohne Rekuperation in B?

    3. Ist das auch mal mit ganz leicht gedrückter Bremse oder ganz leicht gedrücktem Gaspedal aufgetreten?

    Hallo Elektroniker, bei uns 3 mal Nein.


    Auch das oben diskutierte Thema "Tempomat/ACC versehentlich aktiviert", können wir mit großer Sicherheit ausschließen.

    Beschleunigung war auch echt heftig. In einem Fall war ein Beifahrer mit dabei, der nach dem Vorfall nur sagte, dass Beschleunigung in einer Achterbahn ja nix dagegen wäre...

    HeiFire  Elektroniker und Bernie2071 jetzt mal bitte ruhig Blut hier!

    Noch ist hier nichts geschehen, was irgendjemand wegen irgendwas überliefern würde. Wenn dem so ist, dann klärt sich das sowieso noch, aber ansonsten sollte man jeden und jedes Problem erst mal ernst nehmen.


    Bernie2071 berichte doch mal was das Autohaus gemacht und gesagt hat.

    siduenho was kann man denn so an Signalen auslesen, das eventuell weiterhelfen könnte?

    Hallo Arnold,


    wir waren im Sommer beim gleichen Autohaus von VW und haben von dem Problem berichtet. Daraufhin wurde die SW ausgelesen, aber nichts gefunden. Es wurde die Neueste SW aufgespielt und mehr konnte nicht gemacht werden.


    Nach dem Unfall im November haben wir das Auto abgegeben und es wurde der größere Schaden festgestellt. Der Datenspeicher wurde wieder ausgelesen, aber erneut ohne Ergebnisse. Außerdem haben wir das Auslesen des Unfalldatenspeichers für VW freigegegeben und einen Fragebogen ausgefüllt. Leider war das Resultat wieder, das nichts erkannt wurde. Die Werkstatt ist ebenso ratlos. Ich habe die Fälle aus diesem Forum heute Morgen dort abgegeben und auch unserem Anwalt übermittelt.


    Wir können gerne telefonieren, dann kannst du unsere Echtheit verifizieren.


    PS. Wir sind Autolaien und drücken uns vielleicht nicht immer korrekt aus. Wir versuchen so gut es geht, das Fahrverhalten zu beschreiben.

    Hier Deine dazu widersprüchliche Aussage:

    Sorry, ich glaub Dir kein Wort mehr ... ich bin raus ...

    Weil ich mich im ersten Beitrag ungenau ausgedrückt habe, denkst du wir denken uns das aus? Das sind ja nette Regeln hier. Immerhin haben wir Kontakt zu Personen gefunden, die das gleiche Problem haben. Der Nachweis gegenüber Händler und VW wird Megaschwierig, weil es immer heißen wird, wir seien zu blöd zum Autofahren. Leider ist das Problem aber gravierend und das Vertrauen in das Auto ist verloren gegangen. Mir wäre es lieber alles wäre gut und es würde nicht passieren. Es ist aber drei verschiedenen Fahrern mit unserem ID3 passiert. Das sollte nicht so nicht sein, dass Angst besteht, das Auto könnte jederzeit Vollgas geben beim Einparken!

    Jetzt widersprichst Du Dir abe eindeutig selbst. Und "Ausrollen in Rekuperation beim Einparken"?

    Tut mir Leid, das ist jetzt alles recht unglaubwürdig.


    siduenho: Ist das wieder unser alter Bekannter?

    Ich bin definitiv kein alter Bekannter, sondern neu hier im Forum weil ich Hilfe suche. Und ich verstehe jetzt gerade auch nicht, wo ich mir selbst widerspreche. Stellung B: Rekuperation. D.h. das Fahrzeug wird langsamer und rollt quasi aus, wenn ich den Fuß vom Gas nehme - bei ohnehin schon langsamen Tempo. Wie man das ja auch bei einer Ampel macht, wenn man auf diese zu fährt. Am Ende tippt man noch einmal kurz auf die Bremse und steht.

    Genauso macht mache ich das doch beim Vorwärts einparken, wenn ich ohnehin schon langsam bin. In die Parklücke reinrollen, Bremse betätigen, stehen. Nur das in den o.g. Situationen das Fahrzeug selbstständig Vollgas gegeben hat, als weder ein Fuß auf dem Gaspedal noch auf der Bremse gestanden hat. Wo ist hier der Widerspruch für Dich?

    Hallo nochmals,


    zur Klarstellung: das Phänomen passierte uns bei sehr langsamen Ausrollen in Rekuperation beim Einparken bzw. Einfahrt in einen Kreisverkehr. Gas wird nicht betätigt und auch die Bremse nicht benutzt. In dieser Fahrsituation gibt das Auto plötzlich Vollgas. Nur durch unmittlebare starke Betätigung der Bremse kann das Auto zum Halten gebracht werden. Sollte man zögern, beschleunigt der Wagen sehr stark.


    Beste Grüße Bernie!


    Nur als Info (falls es hilft): Das Pedal hat mehrere redundante Messpunkte. Diese werden dann zu einem Wert berechnet sowie auch eine Plausibilisierung. Stimmen die Werte nicht überein, dann wird das gleich mit Fehler quittiert und kein Strom mehr angenommen. Es müsste für einen solchen Fehlerfall also zwei voneinander getrennte Messpunkte verrückt spielen. - ziemlich unwahrscheinlich.

    Falls hier also wirklich etwas vorliegt würde ich eher an anderer Stelle ansetzen

    An welcher Stelle kann man noch ansetzen, denn die Werkstatt ist ratlos und VW findet nichts, also gibt es keinen Fehler?!?

    Was passiert, wenn man dadurch eine Person überfährt?!?