Beiträge von Kuzorra

    Ich hab mich auf die (blöde) Idee bezogen, dass man Car2X basierte Warndreiecke zur Pflicht macht. Das warnt halt NUR die Fahrzeuge die Car2X haben (und dann auch nur in einer spezifischen Ausführung).

    Wie gesagt gehen die Daten in ein Backend und werden von da weiterverteilt. Ist etwas anders als das (bisher leider nur von VW verbaute) Car2X.

    Kmmt aber auch nicht von heute auf morgen in alle Fahrzeuge, sondern die hochlaufkurve wird ebenso quasi bei Null starten, vielleicht mit der Option auf eine etwas schnellere Hochlaufkurve (App-basiert)....


    Wir warten seit einiger Zeit auf neue Modems die neben LTE/5G auch Cellular V2X (C-V2X, C2X über den Mobilfunkmast) können. Das Konzept bleibt das gleiche und kommt weiterhin ohne “Cloud” aus. Der Mast „hoppt“ die Nachricht quasi. Könnte eine coole Kombi werden.

    Das ist aber arg verknappt bzw. "der Mast hoppt" ist einfach falsch. Der Nachrichtenaustausch findet immer direkt zischen den Fahrzeugen statt, der Funkmast wird nur für ein verbessertes Management/Scheduling benötigt....


    [Blockierte Grafik: https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.oW1rxyfi0CBM-035iJE1NwHaC7%26pid%3DApi&f=1&ipt=466c55732ad5fb51e6031dca762b2153f83936333b4628bc78f8935a3fc1fe75&ipo=images]

    Diese V16 Signalleuchten haben aber nichts mit dem Car2X aus dem VW zu tun. Während VW auf den "Automotive-WLAN" Standard 802.11p setzt (Reichweite 300-800m), setzt die V16 auf eine Mobilfunkverbindung (4G/5G) für die Datenübertragung, dann wird die Warnung mittels der Backend-basierten Lösung der "DGT-Cloud" verteilt


    pasted-from-clipboard.png

    https://www.dgt.es/export/sites/web-DGT/.galleries/downloads/muevete-con-seguridad/tecnologia-e-innovacion/certificados-v16/230602_SENAL-V-16_v10-EN.pdf


    Immerhin aktuell etwas zukunftssicherer (zumindest für die nächsten 10-15-20 Jahre) als eCall, denn bei eCall ist die Vorgabe "zwingend 2G/3G" - aber die Netze werden gerade nach und nach abgeschaltet 🤷‍♂️

    In Hambug sind mittlerweile 100 Ampeln ausgestattet, müsste auch bald irgendwo per Pressemitteilung erscheinen.

    Wie kilogramm schon schrieb: so richtig 100% Realbetrieb ist das noch nicht, aber "learning by doing" ist auf jeden Fall besser, als einfach nichts zu machen. Davon profitieren dann auch wieder andere....

    Das Testfeld wird mW nicht in Serienfahrzeugen zur Anzeige gebracht, das ist zur Erprobung, also Vor-Serie.


    Was es im Raum Wolfsburg, Hannover, Braunschweig irgendwo geben könnte (sogar im Serienfahrzeug), sind Einsatzfahrzeugwarnungen - aber da sind nur sehr wenige Fahrzeuge der Polizei testweise im Rahmen eines Projektes ausgestattet worden. Kann aber auch sein, dass das mittlerweile wieder ausgelaufen ist.


    Anwendungsfall ist z.B. so wie hier gezeigt

    (Sprungmarke im Youtube-Video bei 1:28, kann sein, dass der Link eingebettet bei 0:00 anfängt)

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    Sorry, falls ich Dich irgendwie missverstanden haben sollte - aus Deinen Posts ging nicht genau hervor, wann die Meldung da war und wann die Baustelle....

    ...und wo möglicherweise der Widerspruch bestand. Das kommt nämlich immer mal wieder vor (genaue Zahlen dazu kenne ich allerdings nicht.)


    Also im Fall Car2X läuft es so:

    Der Hänger wird am Einsatzort aufgeklappt, fängt an die Nachricht zu senden, Fahrzeuge im Umkreis von +/- 300-800 Metern empfangen die Nachricht

    --> Hänger zuklappen beendet die Übertragung - auf diesem Verbreitungsweg gibt es keine "Geistermeldung".

    (Und einer der Vorteile von Car2X ist nunmal, dass Du mit der Funktechnologie (egal ob WLAN- oder mobilfunkbasiert) auch "um die Ecke gucken" kannst, also Warnungen über Hindernisse erhalten kannst (liegengebliebenes Fahrzeug, Einsatzfahrzeug...), obwohl Du es noch nicht siehst. Hier ein ganz schöner CarX-Artikel in der Zeit von 2019.)


    Was ein altes Problem ist, aber nichts mit Car2X zu tun hat:

    Eine Tagesbaustelle (Mäharbeiten, Markierung, Streckenkontrolle...) wird geplant und irgendwer trägt das im Voraus ins Baustelleninformationssystem ein, die Infos werden dann für alle Interessierten über den MDM verfügbar gemacht. (Für Langzeitbaustellen im Prinzip genau so.)


    Dann ist aber zum eigentlichen Zeitpunkt das eingeplante Fahrzeug beschädigt, z.B. ein Reifen, das Mäh-Equipment oder der Akku vom Hänger kaputt, oder vom eingeteilten Personal sind zwei krank, oder es regnet stark oder die Temperatur liegt weit unter 0°C, so dass man z.B. keine Markierungsarbeiten durchführen kann, oder oder oder...

    --> Das System kriegt das aber nicht automatisch mit, also verbleibt die "Geistermeldung", wenn niemand den Eintrag anpasst. Radiostationen (die dann via via TMC senden), aber auch Navis via Mobilfunk/DAB beziehen die Info über die vermeintliche Baustelle automatisiert aus dem System. Solange da keine Korrekturmechanismen greifen (jemand meldet den Fehler), verbleibt die Meldung da, obwohl es gar keine Maßnahme gibt.


    Andere Möglichkeit, das war hier in der Nähe mal eine Zeit lang der Fall: Ein Eintrag für Baumaßnahme (inkl. Spursperrungen) wurde fehlerhaft im System angelegt, in dem Fall mit falschem Ort referenziert. Die wurde in meinem Navi (und dem von Kollegen) immer an der gleichen Stelle als Warnung angezeigt, obwohl da gar nix war - auf der anderen Seite gab es für die reale Baustelle keinen Eintrag im Navi. Es gibt also eine Meldung und es gibt eine Maßnahme, es passt nur beides nicht zusammen.

    Also am konkreten Beispiel:

    Du fährst auf der A4 und kriegst auf einmal eine Warnmeldung, ohne ersichtlichen Grund. Später kommst Du auf der A45 an einer Baustelle mit Sperrungen vorbei und wunderst Dich, warum das Navi die nicht anzeigt.

    Hat aber auch nix mit Car2X zu tun.


    So, genug Monolog für heute - schönes Wochenende allerseits, morgen hab ich frei ;)

    Interessant Anonymic , wo war das denn? Hessen kann schon gut sein.

    (Mit den Softwareständen kenne ich mich allerdings leider nicht aus)


    Bzgl. Österreich, siehe oben: Da scheint es an Baustellen derzeit noch keine Warnmeldungen in Serienfahrzeugen zu geben, kann das jemand bestätigen?


    Die Pressemitteilung für die deutschen Tagesbaustellen wir wohl noch zwei Wochen auf sich warten lassen.

    Rein Interessehalber:

    Hat schon mal jemand in Österreich Warnmeldungen von der Infrastruktur also vom Straßebetreiber empfangen, egal ob mit einem Golf 8 oder ID 3/4?

    Österreich ist für mich nicht um die Ecke, sonst würde ich selber nachschauen ;)


    Die ASFINAG-Meldung hatte ich ja verlinkt, aber da steht recht unverbindlich, dass ab sofort und über die nächsten 16 Monate ausgerollt werden soll.

    Das kann bedeuten, dass jetzt schon fast alles ausgerollt ist und die nächsten Monate nur noch kleine Lücken zu schließen sind, oder das erstmal 15 Monate lang nix passiert und dann ein großer Schwung kommt, oder dass jeden Monat gleichmäßig ~30 Stationen dazu kommen.

    Autobahn um Frankfurt, an Tagesbaustellen - da musst Du aber bei den momentanen Ausstattungsraten der Hänger auch etwas Glück haben.

    Habe ich dort aber im aktuellen Serien-Golf schon gesehen.

    Es ist schwierig, um es diplomatisch auszudrücken ;)


    Es gibt halt eine gewisse "chicken-and-egg"-Problematik:

    VW hat sich dazu bekannt, macht es jetzt und setzt auch eine gewisse Macht des Faktischen. (Finde ich gut!)

    Wenn aber natürlich jahrelang kein anderer mitzieht, u.a. Renault hat das auch schon länger (WLAN-basiert) in der Pipeline, und sich noch dazu andere Märkte (China/USA) ausschließlich auf C-V2X setzen, dann mag sich Thema irgendwann auch wieder erledigt haben.


    Auf der Autobahn werden diese Baustellen-Hänger jedenfalls kommen - siehe z.B die etwas angestaubte Projektseite http://www.c-its-corridor.de

    Dazu wird es demnächst wohl auch mal eine aktuelle Pressemitteilung der Autobahn geben - also ähnlich, wie es die Österreicher bereits angefangen haben

    https://www.asfinag.at/ueber-u…ligent-transport-systems/

    Vieles wurde schon richtig beschrieben, manches geht noch etwas durcheinander. Da ich in dem Bereich arbeite, vielleicht ein paar Klarstellungen:


    Die WLAN-basierte Funktechnologie (802.11p) hat Reichweiten von bis zu ca. 800m. Mit Mobilfunk hat das erstmal nichts zu tun - aber die gleichen Informationen (bspw. Baustelle auf der Autobahn) kann auch über andere, Mobilfunk-basierte Dienste ins Fahrzeug kommen, also z.B. ins Navi zur Routenoptimierung.


    Bei einem vorausfahrenden Fahrzeug, das eine spontane Vollbremsung hinlegt, funktioniert natürlich nur die Nahbereichskommunikation, Mobilfunk hat (noch) eine zu große Latenz. (Das "könnte" mit 5G mal besser werden, hat aber nix mit dem derzeit verbauten Car2X-Modul zu tun).

    WLAN-basiert ist es immer eher eine unmittelbare Warnung - "Achtung!"

    Aber auch ein optimierter ACC würde immer eine solche lokale Funkverbindung benötigen.


    "Tot" ist das ganze nicht, aber der Aufbau dauert halt. VW verkauft nun fleißig Gölfe und ID3 und ID4 (Lebenszyklen üblicherweise 10-15 Jahre), aber bis Städte ihre Lichtsignalanlagen aufgerüstet haben wird es dauern (Lebenszyklen > 20 Jahre). Geld haben Städte auch chronischerweise nicht. Eine entsprechend ausgestattete Ampel zu treffen ist also schwierig....


    Mit Polizeifahrzeugen, Feuerwehr etc. ist man auch noch ziemlich am Anfang, was Einsatzfahrzeugwarnungen, Rettungsgasse etc. angeht.


    Ich spare das Thema "Security" mal weitestgehend aus, denn ein Golf vertraut auch nicht blind irgendwelchen Nachrichten, die behaupten eine Ampel (oder sonstwas) zu sein - sonst würde ich einfach bei mir vor der Haustür "Achtung, hier Schrittgeschwindigkeit" aussenden und alle wären genervt ;)

    Die Aktualisierung der Securityinformationen benötigt übrigens eine Mobilfunkverbindung, zumindest in größeren Abständen (deswegen geht Car2X nicht mehr, wenn man im Privacy-Menü alles abschaltet). Aber die eigentlichen Car2X-Nachrichten werden darüber nicht verteilt.


    Auf der genannten Teststrecke in HH scheint Car2x nicht mit dem ID3 zu funktionieren... :(

    Hamburg ist ein geschlossenes Testsystem mit registrierten Nutzern. Das kommt nicht in jedem Fahrzeug zur Anzeige.