Verkehrszeichenerkennung - Bug

Zitat von route66

Das ist keine geniale Lösung des Problems, sondern ein billiger Workaraound. Damit wird die Fehlerquote der an und für sich unzuverlässigen Technik etwas gesenkt. Dies aber auf Kosten der Erkennungsrate, falls ein Zeichen z.B. verdeckt oder unleserlich ist.

Ganz ehrlich: mir ist es egal was es ist oder wie es funktioniert.

Mich interessiert nur, dass es funktioniert und da hat es VW im Vergleich zu den anderen Marken einfach schlechter gemacht.

Ich bin User / Anwender / Kunde und möchte einfach, dass es nicht schlechter funktioniert als ein MB System, welches ich schon vor 5 Jahren gefahren bin.

Zitat von route66

Zitat von route66

Das ist keine VW Krankheit, das ist eine technische Unmöglichkeit.

WIr sprechen hier von einer Echtzeitbilderkennung unter völlig unkontrollierten Bedingungen. Das kann kein heutiges System mit Zuverlässigkeit leisten. Um die Situation in einer realen Umgebung, zu beurteilen wäre eine echte künstliche Intelligenz nötig, die es so noch gar nicht gibt. Vielleicht sehen wir so etwas in einigen Jahrzehnten, wenn wunsere Autos mit Qauntencomputern ausgestattet sind.

Realistischer wäre es die Situation - d.h. den Straßenraum - auf das automatisierte Fahren anzupassen, denn Schilder sind für Menschen gemacht, nicht für Computer.

Das ist keine geniale Lösung des Problems, sondern ein billiger Workaraound. Damit wird die Fehlerquote der an und für sich unzuverlässigen Technik etwas gesenkt. Dies aber auf Kosten der Erkennungsrate, falls ein Zeichen z.B. verdeckt oder unleserlich ist.

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Richtig - hier geht es um Grenzen der dessen was heute mit AI möglich ist. Bilderkennung funktioniert heute sehr gut. Die Erkennung / Beurteilung einer komplexen Situation erfordert ein Maß an kontextuellem "Verständnis", das momentan nur sehr begrenzt beherrscht wird. Eine Möglichkeit mit der Situation umzugehen sind HD Maps, die es in diesem Fall erlauben erkannte Schilder sehr genau Fahrbahnen zuzuordnen. Soweit mir bekannt, fehlt dem ID aktuell diese Fähigkeit. Hierzu würden neben den Daten auch sehr leistungsfähige Rechner im Fahrzeug benötigt - das geht dann in Richtung dessen was Tesla verbaut hat (eigene AI Chips), oder was NVIDIA heute mit dem XAVIER oder ORIN bereitstellt. Das ist aber eine komplett andere Klasse an HW, als im ID verbaut (auch preislich)

Koeppel mit dem Einzug von 3.0 kommen auch HD Maps (darauf basiert die Spurwechselempfehlung). Ob das als Zusatzinformation für die Erkennung benutzt wird, weiß ich nicht.

Ich glaube aber, dass die Kamera das Ergebnis dem ICAS3 (Infotainment) mitteilt und entsprechend gar keinen Zugriff auf die Kartendaten hat.

Zitat von Skyppachi

Ganz ehrlich: mir ist es egal was es ist oder wie es funktioniert.

Mich interessiert nur, dass es funktioniert und da hat es VW im Vergleich zu den anderen Marken einfach schlechter gemacht.

Ich bin User / Anwender / Kunde und möchte einfach, dass es nicht schlechter funktioniert als ein MB System, welches ich schon vor 5 Jahren gefahren bin.

Skyppachi Wenn ich Deine Fußnote richtig lese, hast Du den ID.4 storniert und bist also nicht wirklich User / Anwender? Dann verstehe ich Deine Aufregung nicht, wenn Du nur vom Hörensagen und nicht aus der Erfahrung schreibst.

Ich fahre den ID.3 seit 14 Monaten, über 20.000 Kilometer. In der Zeit habe ich ein einziges Mal eine falsche Verkehrszeichenerkennung erlebt (eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf der Autobahnabfahrt hat mich ausgebremst, obwohl ich geradeaus weiter gefahren bin). Außerdem zieht das Auto gelegentlich falsche Angaben aus dem Kartenmaterial den realen Verkehrszeichen am Straßenrand vor. Das ist ein falscher Entscheidungspfad, aber kein Problem der Verkehrszeichenerkennung.

Ich bin in der Praxis recht beeindruckt, wie zuverlässig die Assistenten bei VW funktionieren - bei jeder Beleuchtung und in völlig unstandardisierten räumlichen Situationen.

Zitat von heidrei

Skyppachi Wenn ich Deine Fußnote richtig lese, hast Du den ID.4 storniert und bist also nicht wirklich User / Anwender? Dann verstehe ich Deine Aufregung nicht, wenn Du nur vom Hörensagen und nicht aus der Erfahrung schreibst.

Ich fahre den ID.3 seit 14 Monaten, über 20.000 Kilometer. In der Zeit habe ich ein einziges Mal eine falsche Verkehrszeichenerkennung erlebt (eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf der Autobahnabfahrt hat mich ausgebremst, obwohl ich geradeaus weiter gefahren bin). Außerdem zieht das Auto gelegentlich falsche Angaben aus dem Kartenmaterial den realen Verkehrszeichen am Straßenrand vor. Das ist ein falscher Entscheidungspfad, aber kein Problem der Verkehrszeichenerkennung.

Ich bin in der Praxis recht beeindruckt, wie zuverlässig die Assistenten bei VW funktionieren - bei jeder Beleuchtung und in völlig unstandardisierten räumlichen Situationen.

Wenn Du meine Fußnoten richtig gelesen hättest und auch meine vorherigen Einträge, dann wüßtest Du, dass ich einen aktuell VW gerade fahre und ich die Technik mit der von anderen deutschen Autoherstellern verglichen habe. Und da habe ICH für MICH festgestellt: andere machen es besser und das auch schon seit ein paar Jahren.

Ich denke Kritik sollte schon erlaubt sein.

Btw. Ich habe den ID.4 storniert, weil VW mit dem Auto nicht rüber kommt und ich auf eine Lieferzeit von 15-18 Monaten zusteuere, nicht weil ich nicht an die Technik glaube oder weil ich glaube, dass VW da ein schlechtes Auto gebaut hat. Ich denke sogar, dass sie mit 3.0 ganz viel auf den richtigen Weg gebracht haben. Trotzdem haben sie noch Luft nach oben und diese Meinung darf ich auch hier in diesem Forum vertreten!

Zitat von Skyppachi

Ich denke Kritik sollte schon erlaubt sein……..

…….Trotzdem haben sie noch Luft nach oben und diese Meinung darf ich auch hier in diesem Forum vertreten!

Natürlich ist Kritik erlaubt, gilt aber natürlich in alle Richtungen, also auch in Deine.

“Ich” kann für “mich” nur sagen: Hätte ich meinen ID storniert, wüsste ich nicht, warum ich im ID Forum das Auto, das ich storniert habe und auf das die meisten Mitglieder noch aufgeregt warten, weiter kritisieren muss. 🤷🏻‍♂️

Zitat von Skyppachi

dass ich einen aktuell VW gerade fahre und ich die Technik mit der von anderen deutschen Autoherstellern verglichen habe.

Bedenke bitte: Die Software und Hardware zwischen der ID Reihe und den anderen VW Modellen ist grundsätzlich unterschiedlich (Architektur und Software).

Daher kann es gut sein, dass der ID sich anders (besser/schlechter) verhält. Und soweit ich weiß eher besser; außerdem kann die ID Reihe Updates der MFK (Kamera) erhalten und hat es auch schon mit z.B. 2.3 und bald mit 3.0.

Zitat von siduenho

Bedenke bitte: Die Software und Hardware zwischen der ID Reihe und den anderen VW Modellen ist grundsätzlich unterschiedlich (Architektur und Software).

Daher kann es gut sein, dass der ID sich anders (besser/schlechter) verhält. Und soweit ich weiß eher besser; außerdem kann die ID Reihe Updates der MFK (Kamera) erhalten und hat es auch schon mit z.B. 2.3 und bald mit 3.0.

Danke für Deine sachliche Antwort. Du hast mit Sicherheit auch Recht mit Deinen Ausführungen, jedoch habe ich mit VW (gerade erst heute wieder) was diesen Punkt betrifft schlechte Erfahrungen gemacht. Deswegen wird es hier schwer werden mich zu überzeugen.

Ich hatte aber auch schon eingeräumt, dass da mit Sicherheit eine Menge passiert und mit dem Update 3.0 vieles besser laufen wird.

Zitat von Bro6

Natürlich ist Kritik erlaubt, gilt aber natürlich in alle Richtungen, also auch in Deine.

“Ich” kann für “mich” nur sagen: Hätte ich meinen ID storniert, wüsste ich nicht, warum ich im ID Forum das Auto, das ich storniert habe und auf das die meisten Mitglieder noch aufgeregt warten, weiter kritisieren muss. 🤷🏻‍♂️

Was möchtest Du denn sachlich in meine Richtung kritisieren? Ich bin da immer offen.

Und zum zweiten Punkt: Das ist eben der Unterschied zwischen uns.

Skyppachi Der Großteil der Assitenten läuft zum großen Teil über die Kamera und die ist halt komplett anders:

Golf 7 (MQB):     MQB MFK     (5Q0 980 653)
Golf 8 (MQB evo): MQB MFK 3.0 (5WA 980 653)
ID.    (MEB):     MEB MFK 4.1 (1EA 980 654)

Und die Verarbeitung (wie z.B. Travel Assist etc.) ist dann auch nochmal woanders (MQB macht das in dedizierten Steuergeräten; MEB macht das in den Zentralrechnern mit neuer Software).

Die Systeme verhalten sich aber natürlich grundsätzlich ähnlich (VW hat ja eigene Spezifikationen, wie z.B. der Travel Assist etc. funktionieren SOLL).

Vielleicht hilft dir das ja noch ein wenig zur Differenzierung der Systeme.

Zitat von Skyppachi

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Was möchtest Du denn sachlich in meine Richtung kritisieren? Ich bin da immer offen.

Und zum zweiten Punkt: Das ist eben der Unterschied zwischen uns.

1. Eigentlich nichts, außer vielleicht, dass Du IDs aus persönlicher Nutzungserfahrung heraus augenscheinlich nicht wirklich beurteilen kannst.

2. Stimmt, und ich denke, dass diese Unterschiede zu nennen eben auch zu Kritik dazuzählt.

Alles gut, ich wollte nur sagen, dass der eine oder andere angestrengt Wartende, Kritik gegenüber vielleicht etwas dünnhäutig ist und man das vielleicht auch verstehen sollte. 😉

Seit kurzem erkennt meiner auf einer kurzen Strecke zwischen zwei Ortschaften schon seit Jahren auf 50km begrenzt, plötzlich 100km... beschleunigt und steig dann voll in die Eisen, spanned.

E-FAN66 Bist du dir sicher, dass das Auto ein Verkehrsschild erkennt (siehst du im Fahrerdisplay) oder ist das in den Navi Daten?

Letzteres ist "normal", wenn im Navi falsche Daten hinterlegt sind. Das kann man dann per HERE MapCreator lösen (dauert aber recht lang bis das dann im Auto ankommt).

Da kein Schild mit 100km rumsteht, ist es wahrscheinlich, daß es an was anderem liegt, spannend ist nur das es plötzlich kam und schon längere Zeit richtig funktioniert hatte. Wahrscheinlich das letzte Aufbäumen bevor flächendeckend Tempo 30 kommt. 😎

Also ich glaube, dass beides berücksichtigt wird. In Baustellen fährt mein ID konsequent nach Schildern. An einer anderen Stelle bei mir im Ort fährt er konsequent 100. Das ist wohl noch in den Kartendaten. Das Aufheben der Begrenzung 70 wurde nämlich vor nem halben Jahr abgebaut.